Titan – News

Richtig gemachte Ingame-Werbung ist gar nicht schlecht... Schön wäre doch ein futuristisches Spiel, eine Kreuzung zwischen Shadowrun und Bladerunner... Riesige Großstädte, durch die man schleicht und kämpft. Bandenkriege, Auftragsmorde... Gott, da gibt es so vieles, was einfach nur genial wäre. Charaktere, die man vercybern kann, vielleicht noch individuelle Ein-Mann-Raumschiffe/Kampfflieger für PVP über den Städten.
In diesem Setting würden beispielsweise riesige Plakate und Neonwerbung nicht weiter auffallen, das würde die Atmosphäre nur unterstützen, wenn es richtig gemacht wird.

Decent ging echt ewig. Aber vll auch nur, weil man kaum Orientierung in den Gängen hatte (=.
Ich glaub, heute würde jeder nach Kompass und Karte schreien, oder nem Goldenen Pfad, dem man folgen kann ;).

Stimmt.
Früher war es : Idee -> Umsetzung -> Fertigstellung -> Verkauf
Heute ist es : Befehl Geld zu machen -> Umsetzung -> Verkauf -> Fertigstellung

Das grundlegende Problem ist doch - zumindest vom Gefühl her - dass man früher Spiele entwickelt hat und wenn sie gut waren, hat man damit gut Geld verdient, während
es sich heute eher danach anfühlt die Spiele werden nur noch gemacht um damit Geld zu verdienen.
Also nicht falsch verstehen. Geld verdienen wollte man damals auch. Und es ist ja auch das gute Recht wenn man ein gutes Spiel entwickelt, dass man dies zum Verkauf anbietet und dafür Geld bekommt.
Es ist einfach nur schwer zu beschreiben, aber irgendwo fehlt mir häufig die Liebe in modernen Spielen und es sieht so aus, dass erst überlegt wird, womit man Geld macht und nicht was man in ein gutes Spiel packen sollte.

Wie es unten schon jemand geschrieben hat, es ist ja nicht so, dass garnichts mehr gutes rauskommt, aber doch schwerer für jemanden mit z.B. meinem Spielegeschmack bei all dem (z.T. hochbewerteten) zeug was für mich gutes zu finden.

bestes, wenn auch fast schon ausgelutschtes beispiel: CoD whatever

super kritiken, grafik für konsolen nicht schlecht aber unbestritten kurze spielzeit im SP ein MP der mich nicht besonders reizt, und dafür sollte man dann irgendwie 65€ zahlen, weil gebrauchtkäufer ja auch schon als Feind angesehn werden.

aber selbst bei spielen die mir spaß machen, fehlt mir häufig der wiederspielwert, weshalb ich die existenz von videotheken sehr schätze. und wenn jemand beim achievment sammeln spaß hat, dann soll ers freilich tun, aber mein ding ist es nicht.

Ich freu mich natürlich wenn ich ein schweres spiel auf hardcore oder inferno oder chaos oder so schaff, aber ich brauch da kein abzeichen oder irgendwelche gamerscores dafür. und dann 100 kätzchen in metropolis zu finden hab ich auch keine lust, wie schon gesagt ist nur meine bescheidene meinung dazu, wenn es jemandem spaß macht bin ich der lezte der ihm das verbieten möchte, nur hab ich eben oft das gefühl dass damit künstlich die spielzeit verlängert wird auf eine art wie sie eben MIR nicht gefällt.

ich möchte auch sicherlich nicht sagen dass alles schlecht ist, aber vieles hat sich in eine richtung entwickelt, die MIR nicht sonderlich zusagt.

was ich auch schade finde, dass bei vielen menschen sessions wie früher nurnoch selten zustandekommen, da durch den schwerpunkt auf MP und den aber über internet niemand mehr jemand anderen besuchen MUSS um mit ihm zu spielen und da dann häufig die bequemlichkeit siegt, daheim zu bleiben.

So gesehen gab es das durchaus Ultima Online war ein paar Jahre vorher am Start, ich selbst hab vor 2000 mit Warbirds angefangen.

Naja wenn ich dadurch weniger Monatskosten bezahlen müsste würde ich das akzeptieren so lange es nicht aufdringlich wird

Schön du nennst sogar noch spiele die ich vor nicht allzu langer zeit durch gespielt habe.
Return to Castle Wolfenstein (hatte ich auch als langes Spiel in Erinnerung) 10 Stunden wenn überhaupt. Jedi Knight Gold Edition vor 3 Jahren oder so gekauft ebenfalls deutlich kürzer als du es in Erinnerung hast inklusive Addon.

Half Life muss ich zu meiner Schande gestehen nie durch gespielt zu haben.
Halte aber eine Spielzeit von über 20 Stunden für reine Romantik die vielleicht auch wegen des höheren Schwierigkeitsgrades von früher geschuldet ist.

@Nossi

Endlich mal jemand, der mich dahingehend versteht.
Die Spielekultur ist wirklich den Berg runter gegangen.

In den letzten 15 Jahren ist es immer deutlicher geworden,
das Firmen und Leute, die mit Herzblut und Leidenschaft
Spiele entwickelten, weichen mussten, für Firmen,
die sich nach den Aktionären richten und Spieleentwickler,
die die Fresse halten und alles abnicken, was grad "Trendy" ist.

Alles was groß wird, wird korrumpiert und zerfällt dann,
das war schon immer so, in allen Gebieten.

Bodybuilding nicht mehr das, was es in den 70ern war.
Harte Käfigkämpfe sind nicht mehr das, was sie in den 80ern waren.
Black Metal nicht mehr das, was es in den Anfang 90ern war.
Und Spiele sind auch nicht mehr das, was sie in den 90ern waren.

Und da gibt es sicher noch etliche andere Gebiete,
die ich nicht kenne.

Alles wurde zu groß, von einer gemütlichen Nische mit
"familären" Zusammenhalt, zum Mainstream, der einen
langweiligen Einheitsbrei auskotzte und einfach das gewisse
Besondere an der jeweiligen Sache, geraubt und zerstört hat.

Das ist wohl der Grund vom Ausspruch "Früher war alles besser".

Aber die Einkommen sind seitdem gestiegen (Inflation und so, du verstehst schon :) )
Ansonsten stimme ich deiner Türöffnerthese durchaus zu. Andererseits gibt es heutzutage viel einfacher Freeware, Sharewarespiele, F2P, bei denen man selbst bestimmen kann, wie viel man ausgibt.
Ich sehe es so. Solche Angebote führen dazu, dass andere für mich die Entwicklung "meiner" Spiele finanzieren. Diejenigen, die mehr Zeit als ich zum Spielen haben und tiefer in ein Spiel eintauchen wollen, zahlen mehr. Finde ich ok. Wenn ich ein Spiel mag, bin ich auch bereit, dafür reichlich Geld auszugeben, wie jetzt mit der SW:TOR CE.
Was ist denn die Alternative? Ich will, dass die Spieleentwickler große, graphisch ansprechende Spiele machen. Ich weiß, dass das ein Vielfaches dessen kostet, was es zu Zeiten eines BG2 oder gar eines Civ I gekostet hat. Ich will aber nicht das Vielfache von früher bezahlen. Also muss ich sehen, dass jemand anders MEHR Geld ausgibt. Sei es durch Echtgeld AH, sei es durch ig Werbung. Solltest du eine andere geniale Form der Finanzierung haben, lass sie patentieren. Da zahlt garantiert jemand viel Geld dafür.

Ich behaupte, dass u.a. Return to Castle Wolfenstein, Quake 2, Jedi Knight, Half-Life, Unreal solche Spielzeiten boten. Aber um dir entgegen zu kommen revidiere ich und sage, dass es nur 35 - 40 Stunden waren.

Das ändert aber auch nichts an der grundlegenden Aussage dieses Punktes oder gar meines ganzen Postes. Wir reden schliesslich heute bei CoD über 6 Stunden.

Edit:
Descent ist auch ein guter Punkt, hab ich ganz vergessen.

@Nossi

Ich gelte ja zum pessimistischen Kreis der Gothic-Szene, aber so pessimistisch bin nicht mal ich :D

Natürlich verändern sich die Games sowie deren vermarktung. Ich würde es eher bedenklich finden, wenn sich bei so einer rasanten Entwicklung nichts verändern würde. Bevor es ruhiger wird muss die Spieleindustrie ersteinmal erkennen wofür Spiele eigentlich taugen und an diesem Punkt sind wir noch lange nicht.

Sicher, was du aufzählst ist richtig, aber es ist nur eine Seite. Vor 10-12 Jahren gab es kein einziges MMORPG in heutiger Form. Das man sich einloggt und sofort mit 100 von Menschen zusammen spielen kann? Das war eine utopische Vorstellung! Man hat vielleicht mal davon geträumt wenn man einen geliebten SNES-Titel in den Kasten schob, aber wirklich vorstellen? Ja vielleicht in 50 Jahren!

Und ich weiß ja nicht aus welcher Zeit du kommst, aber ich kann mich da garnicht an sooo viele Perlen erinnern. Klar gabs einige Spiele die mich umgehauen haben. Aber ich bin auch mit den neuen Titeln sehr zufrieden. Man muss einfach mal über den eigenen Horizont schauen und vielleicht auch mal Indie-Titeln eine Chance lassen. Es ist lächerlich sich über die große böse industrie zu beschweren und zu behaupten, dass die Fantasie in der Industrie fehlt, aber die Indie-Sparte einfach aus prinzip auszuschließen. Und diese Indie-Sparte... die wirklich geniale Spiele zu bieten hat, die hätte es ohne Dinge wie Steam und den App-Store, niemals gegeben. Keiner der Entwickler hätte es sich leisten können, sein Indie-Spiel in einer Box auf den Markt zu werfen. Und so hat das negative auch immer etwas positives.

Ich denke, uns steht eine Aufspaltung wie bei Musik oder Film, in Mainstream und Indie, bevor. Es fehlen nur noch einwenig mehr Möglichkeiten für Indie-Entwickler. Sobald diese gegeben sind, kommen auf uns auch wieder 200 Spielstunden mit kreativen Settings zu. Und das alles zu einem Preis von 10-20 Euro. Da soll mal einer sagen... früher war alles besser.

Es wird mich nicht betreffen. Sollte ich mir D3 überhaupt kaufen werde ich es einige Male durchspielen und dann weglegen. Solange es keine Items gibt die für das vorankommen zwingend notwendig sind und diese nur im AH zu bekommen sind wird es mich also, wie zuvor gesagt, nicht betreffen.

Nossi: Konsolenspiele sind inzwischen leider wieder teurer geworden, das ist richtig.

Rise of the Triad, das erste Decent?
Kamen mir auf jeden Fall unendlich vor.

Zeig mir bitte reine Shooterspiele von früher die jemals auch nur annähernd 50 Stunden Spielzeit hatten.

"Wenn dir das AH nicht gefällt, nutze es nicht"

Das ist leider die Totschlagansage aller Verteidiger des AHs, die zudem vollkommen sinnentleert ist. Sie muss heissen: wenn dir das AH nicht gefällt, dann kauf das Spiel nicht.
Das AH nicht zu nutzen wird keine Option sein, denn irgendwann (nicht allzu lange) werden Items verlang werden die "toll" sind, wenn man bestimmte Inhalte spielen will. Diese Items werden nur im Geld-AH zu finden sein, da gehe ich jede Wette ein.
Möchte man also "mitspielen", dann wird man ins AH gehen, früher oder später. Das ist von Blizz sicherlich auch so kalkuliert.

Die Aussage ist ähnlich naiv wie die andere beliebte: Ich werde/kann mit dem AH endlich auch mal Profit machen.
Bei der muss ich immer lächeln...

Da hat der Whistleblower vor 1 Jahr recht gehabt, nicht nur über Diablo.
Er sagte Titan wird etwas ähnliches wie "Second Life 2".

Spiele sind nicht günstiger geworden. Konsolenspiele kosten im Durchschnitt 60€, mal sind es 55, mal sind es 65. Das ist der selbe Preis wie damals.

Und es ist ja grandios, wenn dich dein Punkt 3 kaum betrifft. Aber das passt ja zu deinem sonstigen gebahren bzgl. Kapitalismus: Nach mir die Sintflut.

Es geht hier nicht um dich oder um mich. Es geht ums große ganze.
Aber du wirst es nicht sehen wollen, weil bei dir immer das Paradigma "Gewinnmaximierung" ganz oben stehen wird und dem Götzen wird nicht abgeschworen. Stattdessen versuchst du mir den schwarzen Peter zuzuschieben. Die Industrie macht alles richtig, ich kauf nur die falschen Dinge. Und kritische Punkte wie die LAN/Dedicated Server Geschichte lässt du gleich ganz aus, weil es da einfach nicht möglich ist, Pro-Industrie zu argumentieren.

Und den wesentlichen Punkt meines Posts ignorierst du ebenfalls:
Es geht um die Entwicklung der Industrie und um Türöffner. Ausgehend von der Entwicklung der lettzen 10 Jahre kann man abschätzen, wohin Punkte wie Ingame-Werbung und Itemshop/Echtgeld-Ah führen werden. Und das ist keine schöne Zukunft für diejenigen, die Videospiele als mehr begreifen als Ablenkung vom Alltagstrott.

-| Aufgrund Klaerender Aussprache per PM fuer nichtig erklaert|-

Du fängst damit an, dass damals module 130 DM gekostet haben, 100 DM war etwa der durchschnitt. Da waren selbstverständlich extras und alles mit drin.

Punkt 1: 130 DM war damals ein enormer Geldbetrag für ein Spiel. Meine Schwester und ich haben zusammen solche Spiele zu Weihnachten geschenkt bekommen, weil sie so teuer waren.

Weiter führst du aus, wie die Boxen kleiner geworden sind und die extras weniger wurden. Du lässt aus, dass die Spiele deutlich günstiger geworden sind.

Punkt 2: Weniger Inhalt, weniger Geld zu bezahlen.

Spiele verlangen heute alles mögliche von einem und bieten weniger Inhalt, DLCs sind böse, ständige Internetverbindung ist ungeheuerlich und generell ist heute alles schlechter.

Punkt 3: Damals war alles besser.

Meine Standpunkt: Mich betrifft Punkt 3 kaum. Kaum eines der spiele die du genannt hast, habe ich mir gekauft. Ich habe mir Oblivion+Addon für ca 20 euro gekauft und mir nie einen DLC geladen. Assassins Creed oder neue Shooter habe ich mir nicht gekauft, weil ich sie langweilig finde, ständige Internetverbindung ist bei mir eh gegeben, daher merke ich das nicht einmal.

Zum Topic: Wenn die das AH nicht gefällt, nutze es nicht.

Spielekultur: Es werden heute genauso viele großartige Spiele hergestellt wie damals. Es ist nur schwerer geworden sie unter all dem Müll zu finden.

Mein Rat an dich: Wenn dir etwas nicht gefällt kaufe es dir nicht.
Wenn dir ein Spiel gefällt aber du mehr inhalte haben willst kaufe eine CE. Die sind zwar teurer aber im Verhältnis etwa so teuer wie ein altes SNES-Game und bieten sogar mehr inhalt.

Und wenn im ersten Diablo 3 Addon tatsächlich jedes Item im Itemshop kaufbar ist werden wieder ein paar Leute aufschreien. Aber andere werden hingehen und sagen:

"Ich hätte es mir ja genausogut im AH kaufen können. Hier muss ich wenigstens nicht warten bis einer mein Schwert einstellt. Es ist komfortabler. Und ich muss nicht mit anderen den Preis hochbieten."

Es gibt soviele Beispiele für negative Entwicklungen in der Industrie. UT99 bekam regelmässig gratis Mappacks. Heutzutage muss ich für ein Kartenpack, bestehend aus 3 alten und 2 neuen Karten 15€ berappen. Pferderüstungen für Oblivion? Das wäre damals nebenbei in einem Patch eingeflochten worden. Fallout 3 mit 4x3 Stunden DLCs Erweiterung? Für Baldurs Gate gab es für einen geringeren Preis 100 Stunden Addon mit durchgehender Handlung. Früher hat man im LAN und auf Dedicated Servern gespielt. Heutzutage muss man mit Matchmaking vorlieb nehmen. Die haben zwar den Nachteil, dass man teilweise unsägliche Latenzen hat, aber dafür kann der Hersteller zeitnah zum Nachfolger die Server für das alte Spiel abstellen.

Und so verlieren wir Stück für Stück unsere Spielekultur, unser Hobby wird immer mehr kommerzialisiert, wir verlieren immer mehr die Kontrolle und dienen nur noch als Geldesel für eine Industrie, die von Künstlern geschaffen wurde und von Managern zu Grabe getragen wird.

Ich persönlich hoffe auf einen Videogamecrash wie 1984. Sollen alle großen Geldsäcke verschwinden, weil sie den Bogen überspannt haben und Platz machen für die Indie-Entwickler. Bis sich das ganze wiederholt.

Dann kommt hier der Inhalt:
Das Problem ist nicht Diablo 3 per se. Das Problem ist nicht Ingame Werbung in Titan. Das Problem ist, wie sich auf lange Sicht, die Spielekultur verändert hat und weiterhin verändern wird.

Meine erste Konsole war der Super Nintendo. Die teursten Module kosteten damals um die 130 DM, kamen in riesigen Pappschachteln und mit einem hundert Seiten dicken Lösungsbuch in einem Format, dass deutlich größer war als A4.

Vor 10 - 12 Jahren kamen Spiele wie Baldurs Gate, Diablo 2, StarCraft und Warcraft 3. Ausgeliefert wurden diese in großen Papphüllen. Neben vernünftigen CD Cases gab es grundsätzlich Handbücher von der dicke eines Taschenbuches, welche die Welt, die Charaktere, die Geschichte, Zauber, Items und weiß der Teufel nicht noch alles beschrieben und zusätzlich lagen häufig Dinge wie Karten, Würfel, Plastikfiguren bei. Die Spielzeit der Solokampangen betrug damals 100 - 200 Stunden bei RPGs, immer noch 50 bei Shootern und Co. Ich kann mich an Artikel in der Gamestar einige Jahre später erinnern, die ankreideten, dass die Spielzeit einiger neuer Spiele nur 25 Stunden beträgt.

Wie konnten wir dahin gelangen, dass wir heute Spiele kaufen, die 6 Stunden Spielzeit bieten, an ein Konto gebunden sind, eine ständige Internetverbindung erfordern und in einer DVD Hülle daher kommen, denen ein Faltblatt mit Werbung beigelegt ist?

Als Valve damals Steam einführte war der Aufschrei groß. Die Leute wollten es nicht. Als EA die ersten Spiele nur in DVD Hüllen anbot, war der Aufschrei genauso groß. Die Leute liebten ihre vergleichsweise edlen und großformatigen Papphüllen.
Als die ersten Spiele zum aktivieren eine Internetverbindung erforderten, war der Aufschrei ebenfalls groß. Als die ersten Shooter keine Dedicated Server mehr anboten: Aufschrei. Als es keinen LAN-Modus mehr gab: Aufschrei. Als Ubisoft eine ständige Internetverbindung verlangte: Aufschrei.

Trotzdem sind wir heute hier. Und warum?
Gewohnheit.

Hätte im Jahr 2000 ein Publisher ein Spiel heraus gebracht wie Modern Warfare 2 oder Assassins Creed (Ich rede nicht von der Technik, sondern lediglich vom Umfeld), hätten sich die Leute kaputt gelacht. Die Kritiken wären vernichtend gewesen.

In den USA sagt man, man stimmt mit seinem Geldbeutel ab. Und jedesmal, wenn ihr Konsumzombies hingeht, und für ein Spiel abstimmt, dass ein weiterer Sargnagel ist für die Spielekultur, dann werden sich andere Entwickler und Publisher dies abschauen. Half-Life 2 ist der Türöffner für Kontenbindung. Oblivion war der Türöffner für DLCs. Diablo 3 ist ein Türöffner für Echtgeld-AHs. In 3 Jahren kommt vielleicht ein Titel, der kein Ah anbietet, sondern einen Shop. Heute sagen die Leute, "Ingamewerbung stört mich nicht, solange es zum Szenario passt". In 5 Jahren trinken wir in Fantasy MMOs Red Bull als Heiltrank, weil Titan die Tür geöffnet hat.

Und alle paar Jahre wächst eine neue Generation in dieses Ökosystem hinein und spätestens dann wird das undenkbare von gestern die Normalität.

ich muß dich leider enttäuschen, ich hasse blizzard nicht. tut mir wirklich leid wenn deine welt jetzt untergeht. ich traue dem haufen lediglich zu ig-werbung zu schalten. dies beruht schlicht und ergreifend auf erfahrungen mit dieser firma. du solltest deinen kopf vielleicht mal in einen eimer kaltes wasser tauchen bevor du hier leuten dinge unterstellst.

Immer wenn man zu dem thema was sagt, kommen gleich die paranoiden verschwörungs spinner vorwürfe.
Ich sehe es ganz einfach, blizzard stellt nen echtgeld AH hin, den sie kontrollieren, in einem spiel das sie kontrollieren, und niemand scheint zu glauben das blizzard mal ganz fröhlich mit fake namen auktionen erstellt um hier und da bissel was ab zu greifen.
Ist auf den ersten blick erstmal unötig kompliziert, und schliesslich kann die items ja jeder finden. Aber wie schon erwähnt, und oft zur sprache gebracht, die kontrollieren das spiel , die droprate, wer sagt mir denn das die meisten auktionen nicht von ihnen selber kommen. Klar, ich muss da ja nix kaufen, aber man sollte nicht vergessen sowas könnte in allen spielen einzug halten, und wenn ich trotz ewiger farmerei nicht ans items komm, und ich es haben will, tja, 5-10 euro sehn erstmal nicht viel aus , bis man plötzlich jede woche was kauft weils einfacher ist.

Ich versuche einfach etwas zu tun, wozu du anscheinend nicht in der Lage bist. Ich versuche beide Standpunkte zu verstehen und nicht nur meinen eigenen als den einzig richtigen anzusehen und diesem auf krampf zu verteidigen.
Alles was du anbringst ist billigste Propaganda ohne irgendwelchen nennenswerten Inhalt.

"lange Kampagne": In der Tat ist es durchaus möglich, dass Spieler die Kampagne als zu lang empfanden, was allerdings an dem Verhältnis von Spielzeit zu tatsächlichem Inhalt gelegen haben wird und nicht an dem Zeitaufwand. Nur weil ein Spiel 45 Stunden Spielzeit hat, heisst das nicht, dass es auch 45h interessanten Inhalt liefert. Ob es nun eine richtige Entscheidung war, die Kampagne einfach zu lürzen anstatt mehr Inhalt für die gleiche Spielzeit zu liefern sei dahin gestellt.

Yosuke: Keine Sorge, jede Nation braucht ihre Nationalisten die über den Verfall der Kultur klagen. Alles ein Teil der Balance.

Edit: Ich habe Wirtschaftsrecht studiert und spezialisiere mich auf Compliance, wenn du es ganz genau wissen willst. Jetzt husch husch zu google und nachgucken, was das bedeutet.

Nossi ist imho der einzige in den Kommentaren hier der halbwegs sieht wohin das AH führt, und selbst er hält den Ball noch flach. Ich finde die Idee des RMAH unglaublich beneidenswert, durchdacht und großartig - im Hinblick auf manipulierbare Geldbeschaffung seitens Blizzard/Ebay. Mit dem Spiel an sich hat die Entscheidung dafür sehr wenig zu tun.
Da es aber müßig ist an einem Ort wie diesem die versteckten, bzw "hidden in plain sight"-Mechanismen, zu erläutern lasse ich die Finger davon.
Wir werden sehen, wie es läuft. Und ich bin der festen Überzeugung das wir das alle unterschätzen: im Hinblick auf das was Blizzard/Ebay damit an Geld scheffeln wird, und im Hinblick auf Leute die damit richtig Geld lassen werden. Was alles zu einer sicherlich von Respekt und spielerischem Laissez-faire geprägten Community führen wird.
Es werden einige damit richtig aufs Maul fliegen. Aber wenn Blizz eins kann, dann ist es ein Hamsterrad drehen. Viel mehr wohl nicht mehr