Star Wars: The Old Republic – News

Erinnere mich nur nicht an Archage. Das ist auch mein heiliger Gral. Also kanns ja nichts werden ;)

Tera... Ich kann mir nicht vorstellen, daß das irgendwas wird.

Tja noch komplexes Crafting in Themepark MMOs denk ich wirds nie geben. Auch wenn Anto dagegen ist, aber die Masse der heutigen MMO Spieler ist dafür einfach zu ... faul ;)

Ja, Everquest ging schon in die richtige Richtung, Vanguard auch. Es muss aber mehr möglich sein, ab da wurde das Handwerk hauptsächlich simplifiziert, anstatt es weiter zu entwickeln. Mal sehen, was Guild Wars 2 und Tera aus dem Handwerk machen. Ich weiß, dass es bei ArcheAge genial wird, aber es ist noch so lange hin...

Ne ne es ging mir nicht um die Menge der Rohstoffe die man braucht, sondern du meintest ja der eigene Skill sollte beim craften entscheidend sein und da ist EQ2 find ich das beste Beispiel.

Da kann man ja extreme Verluste machen, wenn man etwas falsch macht.

Ich bezog mich auf den Umfang. Soweit ich das noch richtig in Erinnerung habe, braucht man bei EQ2 nicht annährend so viele Rohstoffe. Vielleicht haben sie es aber mittlerweile auch wieder geändert.

Abgespeckt ?

Also EQ1 Crafting war nichts besonderes soweit ich mich noch erinnere. Die Teile zu bekommen war schwer ( zumindest am Anfang in EQ1. Evtl haben die später das Crafting ja geändert ).

In EQ2 hast du ja extrem direkt Einfluss auf das Ergebnis. Noch direkter als in Vanguard wenn ich das im Video richtig gesehen habe.

Wenn ich bedenke wie oft ich in EQ2 geflucht habe, weil ich dachte ich hab zur rechten Zeit das richtige getan und trotzdem Qualität verloren... *g*

Es gibt im Westen kein MMO, das ich nicht gespielt habe.^^
Auch im EQ2 habe ich meine Charaktere, habe mich aber schon seit dem dritten AddOn nicht mehr eingeloggt. Und nach der Sache mit Sony habe ich auch meine aktuellen Daten in dem ACC bei Sony auch nicht mehr eingetragen. Im EQ2 ist eine etwas abgespeckte Version des Craftings aus dem ersten Teil.

Einigen wir uns doch einfach drauf, daß wir beide gerne mehr wollen als das normale Themeparkcrafting *g*

Weil ich fand das suchen nach den richtigen Qualitäten der Rohstoffe und das dann teils über Wochen und Monate ( oder sogar Jahre ) eben schon recht interessant. Bestimmte Rohstoffe in recht hoher Qualität gabs z.b. ja nur einmal in der ganzen Laufzeit von SWG und das nur für ein paar Tage.

Ich hab mir das Video mal angesehen... naja... Ich glaube EQ2 Crafting ist eher das, was du meinst und suchst. Ich denke mal EQ2 hast du nie gespielt oder ?

Das man mehr von Rohstoffen braucht, macht es für mich aber nicht komplexer (nur langwieriger), habe ich auch schon unten geschrieben. Ich verlinke mal ein Crafting-Guide für Anfänger als Video (von Vanguard).

www.youtube.com/watch

Ich finde auch das man den Herstellungsprozess komplexer und vom Geschick des Spielers abhängig machen soll, da selbst die seltensten Rohstoffe am Ende zusammen hat. Wenn der Herstellungsprozess dann nur aus paar Klicks ohne direkten Einfluß besteht, macht es das Crafting für mich langweilig.

Öhm nein. SWG hat ja verschiedene Qualitäten ( die man beim craften noch verbessern konnte ) und mehr Einzelteile. Man muss Rohstoffequellen ( nicht einzelne Rohstoffe ) suchen und man diese auf zwei weisen abbauen usw usw. Da ist SWG schon noch ne Ecke komplexer. Ansonsten stimm ich dir zu obwohl ich keine Minispielchen mag. In SWG hatte ich beim Crafting genug zu tun, daß ich da keine brauche *g*

@ Anto Klar muss sowas richtig umgesetzt werden, aber ich fand SWG ganz am Anfang recht erfrischend. Keine Waffe, Keine Rüstung. Nichts, weil ja alles die Spieler herstellen müssen usw... Das war schon geil.

( Edit : Da fällt mir noch was ein. 15 Minuten aufs Shuttle warten... Klingt langweilig, aber hat der Community echt gut getan. Man kam ins Gespräch. Musste gegen Mobs am Shuttleport kämpfen ... Heutzutage gäbe das wohl einige Selbstmorde, wenn man mal ein paar Minuten nicht questen oder grinden kann *g* )

Dann bin ich halt nicht intelligenter als die Masse ( was ich ja nicht gesagt habe ), dann bin ich eben nur nicht so faul *g*

Es ist aber kein Mythos, daß die Spieler heute dummer sind. Das ist auch recht schnell belegt. In Meridian59 waren die Masse der Spieler Nerds, Admins und Studenten, weil die an billige Flatrates oder überhaupt Flatrates rankamen oder man es sich einfach geleistet hat ( vormittags 5 DM die Std. Telefonrechnung von 1600 Mark... Ich erinnere mich noch sehr schmerzlich... )

Mit der Zeit gab es mehr Flatrates UND bessere Zahlungsmöglichkeiten. Frühers war ja Kreditkarte fast immer Pflicht.

WOW hat ja dann noch mehr die Massen in die MMOs gebraucht und entschuldige mal vielmals... rein mathematisch ist die Masse schon nicht sehr intelligent :p

Also stimmt es schon, daß es gaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz frühers intelligentere Spieler waren. Auch wenn das nur für Meridian59 und UO gegolten hat *g* Bzw es stimmt so für Deutschland. Die Amis hatten ja ihre AOL Flatrate da schon.

Man mag mich auch nicht falsch verstehen. Ich freue mich jetzt schon in SWTOR auf die vertonte Story und die Gefährten. Nichts desdo trotz hätte man das ganze einfach komplexer machen können. Echtes Crafting. Echte Weltraumflüge. Größere Planeten wie in SWG usw usw.

Das ist ja das, was vieeeeele "alte" Spieler sagen. Themepark und Sandbox gut mischen und man hat ein MMO, wo nicht die Masse wieder nach spätestens 6 Monaten weg ist. Daran kranken doch die ganzen MMOs nach Wow. Man wollte von Wow Kunden abwerben und hat die MMOs im selben Stil gemacht und nach 3 Monaten ist die Masse wieder weg. Das liegt nicht nur an der Auswahl.

Was SWTOR angeht, hab ich inzwischen keine hoffnung mehr.
Hab wohl zu sehr auf ein neues SWG (Pre-CU) gehofft und inzwischen siehts mir einfach zusehr nach WoW im SW Universum aus.
Sprich, unglaublich seichte kost...

Werd wohl mal eine Storyline durchspielen, da die KotOR Storylines doch relativ gut gelungen sind und dies hier eventuell fortgeführt wird aber auf dauer, kann ich mit so nem mainstream driss nix anfangen



Ging jetzt auch eher um die Minispiele als FF ansich ;)

Ich mag nur Teil 7 und 8 aus der Final Fantasy Reihe. Ein MMO in diese Richtung ist nicht wirklich mein Fall. Da kann ich leider nicht mitreden.^^

Dann würden dir die "Disciples of the Land" in FFXIV gefallen. Da hast ebensolche minispiele.
Holzfäller als beispiel müssen erstmal entscheiden in welcher Höhe sie schlagen und anschliessend in welchem Winkel. Jenachdem wie mans macht hat man ne chance auf unterschiedliche Items.

Das problem ist nur das solche minispiele nach dem 500sten mal meist einfach nurnoch nervtötend sind.

"Unklar ist, ob das von Anfang an so geplant war oder ob es gar die Reaktion auf die heftigen Origin-Kritiken im Rahmen des Battlefield-Releases ist. Gut möglich, dass sich Electronic Arts da schnell umentschieden hat."
Meldung vom 17.06.2011, gut wenn man seine eigene Seite kennt:
www.gamona.de/.../star-wars-the-old-republic,origin-wird-zum-spielen-nicht-benoetigt:news,1948998.html

@Anto: Das die Spieler dümmer sind, hat auch niemand behauptet. Viele wollen aber am liebesten alles sofort und gleich ohne viel Aufwand. Das genau das, was Du sagst, man ist verwöhnt. Leider bringt es aber genau diesen negativen Effekt mit, man ist schnell satt, weil leichte, einfache Sachen nun mal schnell erlent und erledigt sind.

Ich muss mal etwas loswerden:

Die heutigen Spieler sind nicht dümmer als früher. Sie sind nur verwöhnter. Früher hatte man einfach keine Alternativen.

Mich hat beispielsweise immer ein Spiel von vornherein interessiert. Da bemühe ich mich selbstständig, es zu erlernen und zu durchschauen. Heute funktioniert das nichtmehr so. Heute muss der Entwickler dafür sorgen, ein angenehmes und sinnvolles Tutorial einzubringen.

Man will unterhalten werden, nicht eigenständig nach Anleitungen suchen usw.

Es ist einfach ein Mythos, dass viele Spieler dümmer sind als früher. Selbst bei CoD gehts doch nur darum, dass es leicht zugänglich ist und viel Spa in wenig Zeit bringt. Nicht jeder ist Zocker, sondern hat auch andere Hobbies. Nicht jeder nimmt sich gern die Zeit, sich mit einem Programm wirklich zu beschäftigen, es wird nunmal als Unterhaltungsmedium verkauft.

Dark Souls wird als "schweres" Spiel verkauft, aber es macht einfach Spaß. Selbst Leuten, die sonst nicht so viel mit Spielen zu tun haben. Zumindest in meinem Umfeld. Oder Heavy Rain: Zwar nicht schwer, aber irgendwie kein Casual-Titel. Ich würde es sogar Leuten empfehlen, die noch nie was gezockt haben. Es ist einfach gut umgesetzt, man lernt schnell und intuitiv.

Kompexität ist schön und gut, aber das macht nicht automatisch mehr Spaß oder jemanden intelligenter. Falsch umgesetzt ist es der Todesstoß für ein Spiel. Es kann dadurch zäh und langweilig werden.

Ultima Online, Everquest, Vanguard.^^

Was mir fehlt ist mehr Spielerbeteiligung beim Herstellungsprozess selbst. Man wird als Spieler so gut wie nie eingebunden (siehe WoW). Man hat seine Gegenstände irgendwann, wirft alles in einen Topf und klickt das herzustellende Gegenstand an. Dann je nach dem dauert es eine Weile und je nach "Skill" hat man entweder den Gegenstand minderer, mittlerer oder hoher Qualität. Everquest und Vanguard haben da schon die richtigen Ansätze gehabt, leider ging ab da dann alles eher Richtung einfach, statt komplex.

Schön wäre es, wenn man wärend des Herstellungsprozesses auch Minispiele bewältigen muss. Zum Beispiel bei bestimmten Rezepten wissen muss, wann man welche Zutat dazu gibt und in welcher Reihenfolge, beim Schleifen einen bestimmten Punkt auf der Skalla treffen (Geschicklickeit des Spielers fordern). Sehr geschickte Spieler hätten somit dank ihrer besseren Fähigkeiten eine Chance, einen herausragenden Gegenstand herzustellen.

Klar wollen die heutigen Entwickler alles so einheitlich wie möglich gestalten. Jeder kann das gleiche, jeder trägt das gleiche und jeder craftet die gleichen Sachen (siehe WoW). Am Ende ist diese Gleichheit aber nur noch langweilig, weil man niemals besser sein kann, als der Gildenkumpel, der seine 300/300 ebenfalls "hochgeklickt" hat.

Das man für Gegenstände in manchen Spielen durchaus länger braucht halte ich persönlich nicht für komplex, sondern nur langwierig. Was aber nicht negativ ist (die Freude am Ende ist somit auch größer und man empfindet den hergestellten Gegenstand als was Besonderes). Auch die Tatsache das Eve Online (z.B) eine komplett auf der Spielerschaft aufgebaute Wirtschaft hat und man jeden einzelnen Teil auch selbst herstellen oder kaufen muss, trägt zu Komplexität bei.

Beim Herstellungsprozess sollte man aber auch etwas mehr den Spieler und seinen Skill fordern (und ich meine damit nicht den hohlen Balken in seinem Charaktermenü, ich meine seinen echten Skill, wie Reaktionsvermögen, Geschicklichkeit und Präzision).

Das wäre aber wiederum 90% der heutigen Spielerschaft zu kompliziert und zu langwierig. Man will alles am liebsten sofort in den Rachen gestopft bekommen und am Ende wundert man sich, warum man so schnell übersätigt ist. Eine echte Onlinekarriere als Handwerker ist in den meisten "Casual-MMOs" schlicht nicht möglich. Und da wird auch swtor schnell an seine Grenzen stoßen.

Na kuck dir doch einfach alle Fakten, Features, Videos, Betainfos usw an.

Wenn man kein Fanboy ist ( allgemein gesagt nicht auf dich bezogen ) und einfach nur die Featureliste von z.b. SWG ( Pre CU ) und SWTOR vergleicht dann ist SWTOR nunmal casual. Das heisst ja nun nicht, daß es keinen Spaß machen kann, aber ich nenn einen Apfel nunmal auch nicht Birne, nur weil manche es nicht wahr haben wollen und falsche Begriffe dafür benutzen.

Wow ist auch sehr casual und hat Millionen von Spieler, die Spaß daran haben. Casual ist nichts negatives, ausser man steht halt so garnicht drauf. Trotzdem ist es nunmal was es ist. Muss ich jetzt wirklich zum xten mal Seitenweise beide Featurelisten rauskramen nur um zu verdeutlichen, daß SWG nunmal komplexer ist ? Das verstehen die Spieler, die SWG ( Pre CU ) nicht gespielt haben doch eh nicht.

de.wikipedia.org/.../Casual_Game

"Casual Games (englisch Gelegenheitsspiele) ist ein Modewort für einfache elektronische Spiele, die sich durch eine besonders leichte Zugänglichkeit, intuitive Eingabemethoden, das kooperative Gameplay sowie schnelle Erfolgserlebnisse auszeichnen. Die Spiele zielen insbesondere auf Personen ab, die eine kurzweilige Unterhaltung ohne langwierige Lernphase suchen."

Wenn man die MMOs allgemein miteinander vergleicht stimmt das so ja. Sandboxspiele haben meist einen harten Einspieg. Man levelt langsamer. Dafür ist das crafting oft extrem komplex usw.

In SWG ist das Crafting so komplex, daß es kaum ein anders gibt in der Szene was da rankommt ( Eve und PErpetuum aber dann wirds schon eng ) . Das nennt man nicht Casual. In SWTOR nehmen dir die Gefährten das meiste ab.

In SWG hattest du ( ja erst nach add on aber von vorn herein geplant ) richtigen Weltraum mit vielem unterschiedlichen Schiffen, 3 Fraktionen usw. SWTOR Railgunweltraumshooter nur ein Schiff.

Housing in SWG Planetenbesiedlung mit Städtemanagment und extrem vielen Dekogegenständen. SWTOR ein Raumschiff.

und das waren nur drei Beispiele die man vergleichen kann.

und ja SWTOR hat vertonte Story, Gefährten usw was echt cool ist, aber der Rest ist eben wie in jedem anderen Themepark MMO auch und das will Bioware ja so. Damit macht man Geld. Mir der Masse.

Deswegen nennt man solche Spiele Casual. Auch gut beschrieben im Wiki.

Wie gesagt und ob casual oder nicht, sagt das ja 0 über den Spielspaß des einzelnen aus.

Ich hoffe das war jetzt ausführlich und verständlich genug erklärt *g*

Ich kann im Notfall auch ein Buch drüber schreiben, aber dann bitte mit Paypalspenden *g*

Nicht wirklich, da er nur das bestätigt hat, was schon seit der GC bekannt war.

Ich spiele MMOs schon sehr lange und mein Gefühl sagt mir da was anderes. Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen. ;)


Joa, komisch für uns, für EA eher traurig. Aber im Moment haben sie keine Wahl. Hätten sie gleich von Anfang an alles richtig gemacht und aus den Fehlern, die Steam damals ebenfalls gemacht hat, gelernt, wäre das Ganze jetzt nicht zu einem Riesenwitz geworden. Jetzt ist es schon fast ein Feature, wenn Origin nicht dabei ist. EA hätte sich den ganzen Ärger und die Kosten sparen und einfach bei Steam bleiben sollen. Aber sie waren ja mit 60% des Erlöses nicht zufrieden. ^^

Ist es nicht irgendwie peinlich, wenn ein Unternehmen es als gute News verkauft, dass man hauseigene Software nicht braucht?
Sollten die nicht voll und ganz hinter ihrem Programm sein? Es unterstützen und überall einsetzen, weil es ja "gut" ist? Und nicht "beruhigen", dass man es eh nicht brachen wird?

Ich finde das so unendlich komisch :D

Casual MMO??Woher willst du das wissen?Es werden sich noch einige wundern wie gut SWTOR wirklich ist!

@bla
Die MMO´s wie SW-TOR vielleicht nicht, aber kommende Titel wie "NFS The Run" oder "Mass Effect 3" usw.. werden Origin LEIDER vorraussetzen...

Hat jemand eine Ahnung ob das neue "Alice Madness Returns" eigentlich Origin vorraussetzt?

Find ich gut !
Genau auseinandergesetzt habe ich mich mit der ganzen origin sache zwar nicht...
aber ich hasse origin seitdem es jedesmal wenn ich den pc starte versucht sich zu installieren !
Auf so einen aufdringlichen scheiß habe ich kein bock !
Aber trotzdem traurig das ich mich mittlerweile mit steam angefreundet habe --
da nerven mich die ganzen plichtupdates die man manchmal installieren muss um zocken zu können.
Damals mit meinem surfstick und 5 gb nutzungsvolumen ein echtes ärgernis !

ein mmo über origin? klingt irgendwie doof xD
aber is doch klar, heißt ja nicht, dass jetzt jedes spiel von EA origin dazu braucht -.-

Eine andere Sprache als den Boykott von Spielen mit Origin-Zwang versteht EA nicht!