gamona Top 10 – Special

Naja, ganz klar: die Charaktere unterhalten sich über die USK ;)

sehr aktuell unhd total bescheuert: bulletstorm - das geballer alles knorke aber die leichen, die schon vorher da lagen sind für die dt. version einfach mal unsichtbar - soweit so langweilig - absurd wird es in dem augenblick in dem die charaktere sich in einem leeren raum mit weißen wänden anfangen sich länger drüber zu unterhalten "welches schwein soetwas tut" inklusive einem sinngemäßen "schau dir das mal an" ja aber WAS denn?

xD ich kamaus den lachen gerade nicht mehr raus :D Handkuss schweres Petting ich schrei mich weg.

Eine meiner Meinung nach sinnlose Zensur gab es in Rainbow Six: Rogue Spear
In der Flugzeug Mission wurde der rote Streifen der auf dem Rumpf des Fliegers war einfach blau eingefärbt.Frei nach dem Motto was rot ist könnte ja Blut sein.

Nicht nur die in Half-Life 1 implementierten Regierungsroboter waren eine Zensur ... sondern wenn die Charaktäre wie Professoren und Barney zb starben, setzten diese sich in den Schneidersitz auf den Boden und schüttelten paar sek den Kopf bis sie starben!

Leute, da fehlt aber die absurdeste Zensur überhaupt:

Half-Life 1: Soldaten --> "Regierungsroboter"
Soldiers of Fortune 2: Menschen --> Androiden

Um eine klarere Antwort auf die Frage zu geben, vielleicht ein einfach zu verstehendes Beispiel:

Wenn du eine Fernsehdoku über die Nazis siehst, wirst du über kurz oder lang Hakenkreuzflaggen sehen.
Wenn du ein Comicheft liest, in dem der Held Nazis verkloppt, wirst du keine Hakenkreuzflaggen sehen. Stattdessen siehst du ein großes, auf einer spitze stehendes Quadrat mit einem Kreuz in der Mitte.

Hier wurde aufgrund der Zensur das Hakenkreuz unkenntlich gemacht (meint die Zensurbehörde, aber naja...).

Wo ist nun der Unterschied? Die Dokumentation dient Bildungs- und Informationszwecken, der Comic dient der Unterhaltung. Genauso dient dieser Artikel eben auch der Information und nicht der Unterhaltung (ein Schelm wer anderes denkt).

Zu Frage 2: Man darf es erst ab 18 kaufen, aber es kann ja sein, dass du es doch einem Minderjährigen zugänglich machst. Obwohl das zwar eigentlich deine Entscheidung und dein Problem ist, wird quasi auf Nummer Sicher gegangen.

Zu Frage 3: Allgemeine Zensur würde dem widersprechen, ja. Aber die Zensur in Deutschland ist nicht allgemein sondern spezifisch. Und Gesetze sind nicht alle gleichberechtigt. Manche kommen vor anderen und so kann ein Gesetz etwas verbieten, was ein anderes eigentlich erlaubt. In dem Fall gilt der Grundsatz, dass es letzlich bei dem Verbot bleibt, da dies dem Schutz von irgendwas oder irgendwem dient.

Ein kleines Beispiel zu Gesetzen: In Hessen ist die Todesstrafe nach Landesgesetz immer noch erlaubt. Das Bundesgesetz verbietet die Todesstrafe allerdings.

Zensiert ist nicht gleich indiziert o.O

moin, ich würde da mal eine frage rechtlicher natur raushaun. sogar mehrere.

1. warum dürft ihr die zensierten "schlimmen" dinge zeigen, auf einer seite, wo man ohne altersnachweis drauf kann?

2. warum darf ein spiel das ab 18 ist zum schutze der jugend zensiert werden? (sinn?? darf man ja erst mit 18 kaufen)

3.widerspricht zensur im allgemeinen nicht bereits der verfassung oder zumindest irgendwelchen anderen gesetzen? (recht auf freie meinung, freie entfaltung der persönlichkeit, pressefreiheit irgendwas muss doch da angewendet werden können)

Was ist eigentlich mit Call of Duty: Black Ops? Da gibt es diese Mission in der man auf dem Mekong mit einem Kanonenboot herumschippert und Bösewichte in die Luft jagt. In der amerikanischen Version wird diese Mission von Rolling Stones grandiosem Song "Sympathy for the devil" begleitet. In der deutschen Version ballert man musiklos umher. Warum? Sind wir jetzt wieder in den '60er Jahren angelangt in der alles Böse vom Rock' n Roll abstammt? Na dann haben wir wenigstens wieder ein bisschen Zeit, bis die Videospiele wieder zum Sündenbock abgestempelt werden. Denn vorher kommen noch die Filme und die Rapmusik. Hab ich was vergessen?

Ich könnte nicht noch mehr zustimmen. Saints Row 2 ist genau das Spiel, dass ich auf Platz 1 erwartet hätte.

Die Schnitte sind absolut albern und das mit dem Bildschirm ist einfach eine Frechheit. Da blendet der Bildschirm aus, wenn Shaundi und der Hauptcharakter eine Treppe nach unten gehen, aber wenn Gat und der Hauptcharakter Shogo Akuji lebendig begraben, ist das zu sehen. Sehr sinnvoll!

Deshalb: Wenn auch nur eine Sache geschnitten ist, wird das Spiel nur aus Österreich bestellt. Keine Kompromisse was Bevormundung durch die USK angeht!

Natürlich ist die USK Schuld an den Zensuren, sie gibt den Spielen einen zu Hohen Altergrad zusätzlich können Spiele auch noch auf dem Index landen. Deswegen müssen Entwickler da die Puplisher kein Verlust machen wollen die Spiele schneiden.

Der Grund dafür ist aber die USK!!!! alles andere macht keinen Sinn. Kein Künstler zensiert freiwillig sein Werk.

Ich bin österreicher, und in meinem GTA waren frauen.

besser spät als nie (dank an die "Tipps der Redaktion")...mit abstand die lustigste "kolumne" die ich hier je gelesen hab! musste grad tränen lachen!

dickes lob an den autor! wunderbar ironisch und sarkastisch...

ein ganz besonders zensiertes spiel von 2008 fehlt hier aber definitiv in der liste...Saints Row 2!

gut, das spiel ist vielleicht eines der brutalsten games überhaupt, wobei die grausamkeit eigentlich nicht durch die gewalt entsteht, sondern durch die teils absturse unsinnigkeit und kaltblütigkeit der morde, in den zwischen-sequenzen!

neben einigen entfernten minispielen, kampfmoves und ähnlichem, hat man einfach die videos, in den blutigen szenen, komplett mit nem schwarzen bild überblendet: "Wir bitten um Verzeihung - sehr schlimme dinge passieren hinter diesem Bildschirm"

die eigentlich viel krankere entstehungsgeschichte der morde bleibt unzensiert und dann hört im man hintergrund einen typen röcheln, dem das blut aus der aufgeschnittenen kehle blubbert, dazu zynische kommentare des eigenen charakters...ohne bilder kamen mir bei den sounds eher szenen aus ganz harten snuff vids in den kopf o_0! mMn ziemlich kontraproduktiv...da hätten sie eher die gräusche verfremden sollen, zb. durch lustige sounds ausm beat´m up ersetzen oä...das wäre nen echtes statement und hätte für ordentlich lacher gesorgt :)!

www.schnittberichte.com/schnittbericht.php

Die ganze News ist total genial. Habe selten so gelacht und finde es interessant zu sehen das selbst bei den uralten spielen schon fleißig die Schere angestzt wurde. Grafisch gesehen brauchte man eh schon viel vorstellungskraft um zu verstehen was gerade passiert.
Meine persönliche Nr.1 ganz klar die Zensur in Oblivion...Text anstatt überarbeiteter Grafik einfach genial.

Was mir in dieser Liste fehlt ist das grausam kastrierte Quake IV, bei dem jemand auch sehr viel Spass mit der Schere hatte. Dabei sind auch sehr orginelle 'Jugendschutzmassnahmen'.

@ Leo
Epic discussion-win!

zum Glück habe ich noch die indizierte deutsche orginallfassung. C&C

1. Ich habe das schon gelesen, als Du es das erste Mal gepostet hast.

2. Du hast nicht gelesen, was ich gepostet habe.

Natürlich tut das die USK nicht, wie auch? Es gibt keinerlei rechtliche Grundlage dafür, den Entwicklern vorzuschreiben, ob und wie sie ihr Spiel zu zensieren haben und für Vorschläge, selbst wenn man welche machen wollte, fehlte die Kompetenz.

Und nochmal:

"Ja, die Spieleentwickler zensieren diese Werke selbst bzw. lassen sie selbst zensieren. Insofern liegt auch der "absurde" Aspekt der Zensuren zum Teil dort begründet.[...] Aber ohne die Zensurpolitik gäbe es diese Zensuren gar nicht, also kann man sie wohl schlecht komplett außen vor lassen, sondern muss sie IMHO im Gegenteil als eigentlichen Urheber der wahnwitzigen Maßnahmen nennen."

Die USK und LJB schreiben keine Zensuren vor, sowenig, wie dir der Bandit vorschreiben kann, daß du ihm den Geldbeutel gibst. Du hast auch immer noch die Alternative, es einfach nicht zu machen. Die Überlebensquote von Überfallopfern ist aber besser als die von USK-Opfern. Ich nenne das Vorgehen in Deutschland deutlich eine Erpressung zur Zensur, und da liegt die Schuld einfach (in den allermeisten Fällen) beim Erpresser. Die "Absurdität" der hier aufgeführten Zensuren ist zum Teil aus freien Stücken der Entwickler geschehen (das sind dann oftmals die, die eher wie ein "Statement" wirken), oftmals aber auch aus dem Druck einer Notlage heraus. (Du glaubst, das mit dem Praktikanten bei "Chasm" war ein Witz? War es nicht.) Wenn Du mich also fragst, ob an einer Zensur, die die Entwickler einbauen, weil sie ansonsten vom Rating in einen kommerziellen Misserfolg geballert werden, die Entwickler selbst Schuld sind, dann ist das meine Antwort.

Und nochmals: UM DIE SCHULDFRAGE GING ES HIER NIEMALS. ich habe sie im Beitrag nicht gestellt und hatte keinerlei Interesse, sie überhaupt zu diskutieren. Ich habe durchaus eigene Ansichten zur Zensur, aber die meisten habe ich für mich behalten. Am missverständlichsten war vielleicht noch, wenn ich sowas schrieb wie "Die Zensoren nahmen uns" oder sowas. Ich sagte nie "staatliche Zensoren", weil ich nicht dem Irrglauben anhänge, daß USK oder LJB mit großen Scheren durch die Gegend laufen. Das wäre auch albern. Sie laufen natürlich mit großen Stempeln durch die Gegend, auf denen steht "Mach was mit diesem Spiel, sonst kommt's nicht raus." Genau wie die Zensoren in Psychonauts. Find ich klasse.

Wer also sind "die Zensoren"? Das Gesamtgebilde derjenigen, die am Zensurprozess in Deutschland einen Anteil haben. Dazu zählen unleugbar USK und LJB, dazu zählen jene, die diese Institutionen mit den jeweiligen Befugnissen und Richtlinien versehen, und ja, dazu zählen auch faule Spieleentwickler, die dann keinen anderen Weg sehen, als ihr Spiel zu zensieren (denn wie gesagt: freiwillig macht das keiner), das dann aber nicht gut machen, sondern uns irgendetwas hinrotzen und und und. Du darfst gerne auch Medienhetzer und uninformierte Talkshowgäste dazuzählen, solange sie im öffentlichen Bewusstsein dafür sorgen, daß dieses System fortbesteht. Wer also bewusst dem Zensurwesen hilft, ist in meinem Buch ein Zensor. Und diesen Job kann man, ob man es glaubt oder nicht, besser oder schlechter machen, wie ich in meinem Beitrag ausdrücken wollte.

Leo, unterhalt Dich einmal mit der USK. Du gehst von einem völlig falschem Bild aus, lies Dir dazu einmal das Interview unsererseits durch:

aoc.gamona.de/index.php

Ich kann nur nochmals diese Frage-Antwort aufführen:

6. Wie muss man sich eine Zusammenarbeit zwischen der USK und einem Spiele-Entwickler in etwa vorstellen? Gibt es eine solche überhaupt?

Grundsätzlich besteht keine Zusammenarbeit zwischen den Spieleentwicklern und der USK, da den Entwicklern keine Vorschriften über die Ausgestaltung eines Spieles gemacht werden. Allerdings wird bei Interesse der Spieleentwickler erläutert, welche Kriterien den Entscheidungen zugrunde liegen. Dies kann dann den Entwicklern zur Orientierung dienen. Ansonsten gelten im Kreise der Entwickler getroffene Entscheidungen als Referenz. Bindend ist dies freilich nicht, weil jedes Spiel als Ganzes betrachtet und bewertet wird.

Hier steht doch deutlich "da den Entwicklern keine Vorschriften über die Ausgestaltung eines Spieles gemacht werden." Es ist ein weitverbreiterter Irrtum, dass die USK irgendwas zensiert oder einen Zensurauftrag gibt. Und Du pflegst diesen Irrtum mit Deiner Antwort.

Da das jetzt schon häufiger gekommen ist: Es tut mir leid, wenn die Einleitung missverständlich ist. Ich ging davon aus, daß allen klar ist, daß die USK nicht zig hunderte eigene Programmierer, Grafiker und Effektkünstler beschäftigt und selbst Schnitte durchführt. Ich wollte nicht ausdrücken, daß die USK oder die letztendlich verantwortlichen Vertreter der Landesjugendbehörden selbst schneiden. Schon im ersten Beispiel sage ich ja, daß Tom Fulp und Dan Paladin ihr Spiel selbst geschnitten haben. Ich habe das, vielleicht zu vorschnell, vorrausgesetzt, vielleicht auch deshalb, weil es darum in dem Artikel ja gar nicht geht.

Aber für all diejenigen, die hier ausdrücken wollen, daß deshalb die Verantwortung für die Schnitte bei den Spieldesignern liegt: Das ergibt soviel Sinn, als wenn man sagt, ein Erpressungsopfer ist selbst der eigentliche Täter. Kein Künstler zensiert freiwillig und ohne Druck von außen sein Werk, wenn die USK und die LJB ein Rating verweigern (wodurch ein Spiel nicht in den Handel darf und im Nachhinein von der BPjM indiziert werden kann) oder durch ein unverhältnismäßig hohes Rating den Erfolg des Spiels sabotieren, dann kann man von den Designern und Publishern schlecht verlangen, daß sie das einfach hinzunehmen und das Verlustgeschäft zu schlucken haben. Insofern: Ja, die Spieleentwickler zensieren diese Werke selbst bzw. lassen sie selbst zensieren. Insofern liegt auch der "absurde" Aspekt der Zensuren zum Teil dort begründet. Aber ohne die Zensurpolitik (und nochmal für alle: Ich rede hier nicht vom Parlament. Ich rede hier vom institutionellen Umgang mit fragwürdigen Inhalten. Die USK ist halbstaatlich, die LJB gehören, der Name sagt's, den Ländern, aber selbst das ist nicht gemeint. Gemeint ist "Politik" wie in "Firmenpolitik". Ich hätte vielleicht lieber "Zensurphilosophie" schreiben sollen, aber davon hält mich mein Sprachgefühl ab.) gäbe es diese Zensuren gar nicht, also kann man sie wohl schlecht komplett außen vor lassen, sondern muss sie IMHO im Gegenteil als eigentlichen Urheber der wahnwitzigen Maßnahmen nennen. Aber das ist wieder die Schuldfrage, um die es, wie gesagt, eigentlich gar nicht geht.

Super Artikel - besonders der vorletzte Absatz war der absolute Knaller und ist wohl nicht besser zu machen. :-)
Lediglich die Einleitung war etwas verfehlt - das klingt ja direkt so als würde direkt die Prüfstelle zensieren, was ja definitiv nicht der Fall ist. Natürlich ist es aber so das selbige den Entwicklern meldet was anstößig ist - und die machen dann einfach das Beste daraus was Ihnen in diesem Rahmen dazu einfällt. Insofern liegen für mich die irren Hirngespinste trotzdem auf Seiten der Prüfstelle (die Entwickler setzen es ja nur um).

allerdings muss ich noch hinzufügen das es in deutschland keine zensur im eigentlichen sinne gibt (sprich die prüfstelle selbst zensiert nix sie warnen nur die publisher das dieser und jener inhalt dafür sorgen könnte das das spiel zB ab 18 eingeordnet wird)

platz 1 und 2 waren göttlich

vor allem platz 2 wäre mir niemals aufgefallen da ich nur die deutsche version gespielt habe ...

Dieser Artikel lässt sich imo mit einem Wort zusammenfassen.... WIN
:-)

Vor Allem Platz 1 gefällt mir sehr gut und das war auch das Erste woran ich gedacht habe, als ich den Titel des Artikels gelesen habe :-)