gamona Top 10 – Special

Die ganze News ist total genial. Habe selten so gelacht und finde es interessant zu sehen das selbst bei den uralten spielen schon fleißig die Schere angestzt wurde. Grafisch gesehen brauchte man eh schon viel vorstellungskraft um zu verstehen was gerade passiert.
Meine persönliche Nr.1 ganz klar die Zensur in Oblivion...Text anstatt überarbeiteter Grafik einfach genial.

Was mir in dieser Liste fehlt ist das grausam kastrierte Quake IV, bei dem jemand auch sehr viel Spass mit der Schere hatte. Dabei sind auch sehr orginelle 'Jugendschutzmassnahmen'.

@ Leo
Epic discussion-win!

zum Glück habe ich noch die indizierte deutsche orginallfassung. C&C

1. Ich habe das schon gelesen, als Du es das erste Mal gepostet hast.

2. Du hast nicht gelesen, was ich gepostet habe.

Natürlich tut das die USK nicht, wie auch? Es gibt keinerlei rechtliche Grundlage dafür, den Entwicklern vorzuschreiben, ob und wie sie ihr Spiel zu zensieren haben und für Vorschläge, selbst wenn man welche machen wollte, fehlte die Kompetenz.

Und nochmal:

"Ja, die Spieleentwickler zensieren diese Werke selbst bzw. lassen sie selbst zensieren. Insofern liegt auch der "absurde" Aspekt der Zensuren zum Teil dort begründet.[...] Aber ohne die Zensurpolitik gäbe es diese Zensuren gar nicht, also kann man sie wohl schlecht komplett außen vor lassen, sondern muss sie IMHO im Gegenteil als eigentlichen Urheber der wahnwitzigen Maßnahmen nennen."

Die USK und LJB schreiben keine Zensuren vor, sowenig, wie dir der Bandit vorschreiben kann, daß du ihm den Geldbeutel gibst. Du hast auch immer noch die Alternative, es einfach nicht zu machen. Die Überlebensquote von Überfallopfern ist aber besser als die von USK-Opfern. Ich nenne das Vorgehen in Deutschland deutlich eine Erpressung zur Zensur, und da liegt die Schuld einfach (in den allermeisten Fällen) beim Erpresser. Die "Absurdität" der hier aufgeführten Zensuren ist zum Teil aus freien Stücken der Entwickler geschehen (das sind dann oftmals die, die eher wie ein "Statement" wirken), oftmals aber auch aus dem Druck einer Notlage heraus. (Du glaubst, das mit dem Praktikanten bei "Chasm" war ein Witz? War es nicht.) Wenn Du mich also fragst, ob an einer Zensur, die die Entwickler einbauen, weil sie ansonsten vom Rating in einen kommerziellen Misserfolg geballert werden, die Entwickler selbst Schuld sind, dann ist das meine Antwort.

Und nochmals: UM DIE SCHULDFRAGE GING ES HIER NIEMALS. ich habe sie im Beitrag nicht gestellt und hatte keinerlei Interesse, sie überhaupt zu diskutieren. Ich habe durchaus eigene Ansichten zur Zensur, aber die meisten habe ich für mich behalten. Am missverständlichsten war vielleicht noch, wenn ich sowas schrieb wie "Die Zensoren nahmen uns" oder sowas. Ich sagte nie "staatliche Zensoren", weil ich nicht dem Irrglauben anhänge, daß USK oder LJB mit großen Scheren durch die Gegend laufen. Das wäre auch albern. Sie laufen natürlich mit großen Stempeln durch die Gegend, auf denen steht "Mach was mit diesem Spiel, sonst kommt's nicht raus." Genau wie die Zensoren in Psychonauts. Find ich klasse.

Wer also sind "die Zensoren"? Das Gesamtgebilde derjenigen, die am Zensurprozess in Deutschland einen Anteil haben. Dazu zählen unleugbar USK und LJB, dazu zählen jene, die diese Institutionen mit den jeweiligen Befugnissen und Richtlinien versehen, und ja, dazu zählen auch faule Spieleentwickler, die dann keinen anderen Weg sehen, als ihr Spiel zu zensieren (denn wie gesagt: freiwillig macht das keiner), das dann aber nicht gut machen, sondern uns irgendetwas hinrotzen und und und. Du darfst gerne auch Medienhetzer und uninformierte Talkshowgäste dazuzählen, solange sie im öffentlichen Bewusstsein dafür sorgen, daß dieses System fortbesteht. Wer also bewusst dem Zensurwesen hilft, ist in meinem Buch ein Zensor. Und diesen Job kann man, ob man es glaubt oder nicht, besser oder schlechter machen, wie ich in meinem Beitrag ausdrücken wollte.

Leo, unterhalt Dich einmal mit der USK. Du gehst von einem völlig falschem Bild aus, lies Dir dazu einmal das Interview unsererseits durch:

aoc.gamona.de/index.php

Ich kann nur nochmals diese Frage-Antwort aufführen:

6. Wie muss man sich eine Zusammenarbeit zwischen der USK und einem Spiele-Entwickler in etwa vorstellen? Gibt es eine solche überhaupt?

Grundsätzlich besteht keine Zusammenarbeit zwischen den Spieleentwicklern und der USK, da den Entwicklern keine Vorschriften über die Ausgestaltung eines Spieles gemacht werden. Allerdings wird bei Interesse der Spieleentwickler erläutert, welche Kriterien den Entscheidungen zugrunde liegen. Dies kann dann den Entwicklern zur Orientierung dienen. Ansonsten gelten im Kreise der Entwickler getroffene Entscheidungen als Referenz. Bindend ist dies freilich nicht, weil jedes Spiel als Ganzes betrachtet und bewertet wird.

Hier steht doch deutlich "da den Entwicklern keine Vorschriften über die Ausgestaltung eines Spieles gemacht werden." Es ist ein weitverbreiterter Irrtum, dass die USK irgendwas zensiert oder einen Zensurauftrag gibt. Und Du pflegst diesen Irrtum mit Deiner Antwort.

Da das jetzt schon häufiger gekommen ist: Es tut mir leid, wenn die Einleitung missverständlich ist. Ich ging davon aus, daß allen klar ist, daß die USK nicht zig hunderte eigene Programmierer, Grafiker und Effektkünstler beschäftigt und selbst Schnitte durchführt. Ich wollte nicht ausdrücken, daß die USK oder die letztendlich verantwortlichen Vertreter der Landesjugendbehörden selbst schneiden. Schon im ersten Beispiel sage ich ja, daß Tom Fulp und Dan Paladin ihr Spiel selbst geschnitten haben. Ich habe das, vielleicht zu vorschnell, vorrausgesetzt, vielleicht auch deshalb, weil es darum in dem Artikel ja gar nicht geht.

Aber für all diejenigen, die hier ausdrücken wollen, daß deshalb die Verantwortung für die Schnitte bei den Spieldesignern liegt: Das ergibt soviel Sinn, als wenn man sagt, ein Erpressungsopfer ist selbst der eigentliche Täter. Kein Künstler zensiert freiwillig und ohne Druck von außen sein Werk, wenn die USK und die LJB ein Rating verweigern (wodurch ein Spiel nicht in den Handel darf und im Nachhinein von der BPjM indiziert werden kann) oder durch ein unverhältnismäßig hohes Rating den Erfolg des Spiels sabotieren, dann kann man von den Designern und Publishern schlecht verlangen, daß sie das einfach hinzunehmen und das Verlustgeschäft zu schlucken haben. Insofern: Ja, die Spieleentwickler zensieren diese Werke selbst bzw. lassen sie selbst zensieren. Insofern liegt auch der "absurde" Aspekt der Zensuren zum Teil dort begründet. Aber ohne die Zensurpolitik (und nochmal für alle: Ich rede hier nicht vom Parlament. Ich rede hier vom institutionellen Umgang mit fragwürdigen Inhalten. Die USK ist halbstaatlich, die LJB gehören, der Name sagt's, den Ländern, aber selbst das ist nicht gemeint. Gemeint ist "Politik" wie in "Firmenpolitik". Ich hätte vielleicht lieber "Zensurphilosophie" schreiben sollen, aber davon hält mich mein Sprachgefühl ab.) gäbe es diese Zensuren gar nicht, also kann man sie wohl schlecht komplett außen vor lassen, sondern muss sie IMHO im Gegenteil als eigentlichen Urheber der wahnwitzigen Maßnahmen nennen. Aber das ist wieder die Schuldfrage, um die es, wie gesagt, eigentlich gar nicht geht.

Super Artikel - besonders der vorletzte Absatz war der absolute Knaller und ist wohl nicht besser zu machen. :-)
Lediglich die Einleitung war etwas verfehlt - das klingt ja direkt so als würde direkt die Prüfstelle zensieren, was ja definitiv nicht der Fall ist. Natürlich ist es aber so das selbige den Entwicklern meldet was anstößig ist - und die machen dann einfach das Beste daraus was Ihnen in diesem Rahmen dazu einfällt. Insofern liegen für mich die irren Hirngespinste trotzdem auf Seiten der Prüfstelle (die Entwickler setzen es ja nur um).

allerdings muss ich noch hinzufügen das es in deutschland keine zensur im eigentlichen sinne gibt (sprich die prüfstelle selbst zensiert nix sie warnen nur die publisher das dieser und jener inhalt dafür sorgen könnte das das spiel zB ab 18 eingeordnet wird)

platz 1 und 2 waren göttlich

vor allem platz 2 wäre mir niemals aufgefallen da ich nur die deutsche version gespielt habe ...

Dieser Artikel lässt sich imo mit einem Wort zusammenfassen.... WIN
:-)

Vor Allem Platz 1 gefällt mir sehr gut und das war auch das Erste woran ich gedacht habe, als ich den Titel des Artikels gelesen habe :-)

Muhahaha - ein wirklich genialer Artikel - habe mich lange nicht so amüsiert...Bomben die Autofahren :p

@Schleierkröt:

Ich hab's mal nachgeprüft, Du hast recht und dann auch wieder nicht. Denn tatsächlich sind seit der Urversion alle Teile mit einer 16er Freigabe versehen worden...allerdings nicht von Anfang an, das Rating wurde zwischendurch geändert. Meine Version, deren Packung ich just in der Hand halte, kam als erste in den Handel und hat eines dieser gefürchteten roten Symbole. Später wurde diese Version (ohne Änderungen) anscheinend auch ab 16 freigegeben, weiß der Fuchs warum. Da hab ich wohl mal wieder zu schnell geschlussfolgert, danke für den Hinweis.

Schönes Ding.

Nur ein kleiner Fehler:

Jagged Alliance 2 war schon immer "Ab 16 Jahren" freigegeben. Und das ungeschnitten. ;)

Dass die Beispiele hier dämlich sind - unbestritten.

Aber die Zensur bei Team Fortress 2 fand ich schon wieder witzig. Dass Gegner bei Beschuss nicht in ihre Körperorgane zerfetzt wurden, sondern in buntes Spielzeug zerspratzten, hat mir persönlich gezeigt, dass Zensur - wenn sie denn sein muss - auch witzig daherkommen kann.

@gsnerf

Ist nicht dein Ernst, oder? Leo steckt so manch "alten Hasen" ohne Probleme und äußerst phantasievoll in die Hos... Tasche. Das macht er auch abends, wenn der Chef weg ist, mit den Bonbons, die beim Empfang stehen.

So, jetzt kennt jeder das schmutzige Geheimnis ;)

Gruß,
Seb

Definitiv lesenswert, im Gegenteil zu PC Games´ anhaltend spamender, lieblos und halbherzig gesammelter "Die blödesten [Artikel etc]..."-Nerverei.

Ein Wort:
"Politikerarschlöcher"

@gsnerf Oh, Verbesserungsvorschläge sind natürlich immer willkommen. Ich bitte um konkrete Beispiele. Man darf mich übrigens auch getrost beim Namen nennen.

Also der Inhalt ist ja ganz nett, aber am Ausdruck sollte der Herr Praktikant noch ein wenig feilen :)

"Wenn es einen Vorteil der rigorosen Zensurpolitik in Deutschland gibt..."

Mit diesem ersten Satz hat sich der Autor für mich schon ins Abseits geschosse, da er damit beweißt, von der ganzen Thematik keine Ahnung zu haben und Polemik einfach in Mode ist... nicht nur in der Politik.

Sehr geiler Bericht :D:D
schade das bei bordelrands nicht so gemacht wurde wie bei TF2 da hätte man doch immer ein Censored klecks über die abgetrennten teile machen können aber lustig gemacht :D
Und nicht das spiel so verunstalten :D

Suuuuper. Vor allem der Oblivion Verweis. Herrlich >(( !!!

Dieser Teil des Interviews könnte interessant sein:

6. Wie muss man sich eine Zusammenarbeit zwischen der USK und einem Spiele-Entwickler in etwa vorstellen? Gibt es eine solche überhaupt?

Grundsätzlich besteht keine Zusammenarbeit zwischen den Spieleentwicklern und der USK, da den Entwicklern keine Vorschriften über die Ausgestaltung eines Spieles gemacht werden. Allerdings wird bei Interesse der Spieleentwickler erläutert, welche Kriterien den Entscheidungen zugrunde liegen. Dies kann dann den Entwicklern zur Orientierung dienen. Ansonsten gelten im Kreise der Entwickler getroffene Entscheidungen als Referenz. Bindend ist dies freilich nicht, weil jedes Spiel als Ganzes betrachtet und bewertet wird.

Mir fehlt der feine, aber sehr wichtige Kommentar zur USK in diesem Artikel. Denn anders als viele Spieler annehmen ist es nicht die USK, welche zensiert, sondern die SPIELE-INDUSTRIE selbst. Und zwar manchmal völlig unnötig und am Thema vorbei...

Sprich, alle Zensurmassnahmen geschehen völlig freiwillig (und natürlich aus wirtschaftlichen Interessen). Dazu verweise ich auch auf unser älteres Interview mit der USK:
aoc.gamona.de/index.php

Unabhängig davon musste ich ein paar Mal schmunzeln :)