Final Fantasy XIII-2 – Vorschau

– PS3 | XBox 360

Das Finale vom Finale

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von Denis Brown, 27. November 2011 12:35 Uhr
Final Fantasy XIII-2 - Vorschau: Bilder/Fotostrecke zum ArtikelBilderstrecke

„Wir üben noch“. So mancher zynische J-RPG-Fanatiker meinte, diesen Schriftzug überall in Final Fantasy XIII entdeckt zu haben. Aber Square Enix legt nach und bessert aus. Fans der Serie dürfte Final Fantasy XIII-2 jedenfalls ein ganzes Stück besser gefallen als der Vorgänger.

Square-Enix erhört das Flehen der Fans und schraubt an den richtigen Stellen: mehr Freiraum, mehr Feinheiten, mehr Final Fantasy.AusblickTraditionell handelt jedes neue Final Fantasy von neuen tapferen Helden, die eine ganz andere sagenhafte Welt vor dem Bösen retten als die mutigen Recken des Vorgängers. Strahlt also eine weitere römische Ziffer auf der Packung, darf man alles vergessen und von vorne anfangen. Da gibt es keine Ausnahmen.

Um das ungeschriebene Gesetz zu wahren, bekommt jedes Spiel, das von dieser Regel abweicht, einen eindeutigen Untertitel oder eine zusätzliche arabische Zahl spendiert. Ich finde, das sieht seltsam aus, so ein Final Fantasy XIII-2. Aber mich fragt ja keiner. Wirkt auch schluderig. Etwa wie all diese grottigen Disney-Fortsetzungen von Märchen, die eigentlich schon im ersten Teil zu Ende erzählt wurden. Dass Final Fantasy X-2 damals im Jahre 2003 mit gemischten Gefühlen aufgenommen wurde, dürfte die Situation für Square-Enix nicht verbessern.

Dabei geben sich die Entwickler doch so viel Mühe, das Gros der offensichtlichen Mängel des dreizehnten Teils auszubügeln. Treue Serienverehrer hatten einiges am letzten Abenteuer auszusetzen, vom trägen Einstieg über die linearen Schlauchlandschaften bis hin zu vernachlässigten Serientraditionen. Und Square Enix erhört ihr Klagen. Alleine deswegen hat dieser erneute Traditionsbruch eine Chance verdient.

Screenshot zu: Das Finale vom FinaleDer zeitreisende Schönling Noel Kreiss nimmt an der Seite von Serah eine der Hauptrollen ein.

Zumindest war das mein Gedankengang, und ich wurde nicht enttäuscht. XIII-2 vermittelt von Anfang an das volle Final-Fantasy-Gefühl, ohne westliche Verwässerung und ohne theatralische Einleitung. Zwar durfte ich lediglich zwei Kapitel im stillen Kämmerlein spielen, was bei der 2009er-Ausgabe nicht einmal für das großzügige Kampftutorial ausgereicht hätte. Aber hier genügte das schon, um komplett in die Handlung einzutauchen. Das Abenteuer nimmt sofort Fahrt auf.

Die Geschichte setzt drei Jahre nach dem Cocoon-Vorfall an. Ex-Hauptdarstellerin Lightning, die sich im letzten Kampf gegen Orphanus opferte, fristet seitdem ihr Dasein in Valhalla. Ein Ort ohne Zeit, zwischen den Dimensionen, den man flüchtig in der nervenaufreibenden Einleitung zu sehen bekommt, während Lightning mit ihrem göttlichen Odin-Ross gegen einen Angreifer vorgeht. Alle anderen Begleiter, die damals die Fal'Cie-Bürde trugen, wurden im normalen Zeitfluss zu Kristallstatuen und erlangten erst einige Zeit später die Freiheit. Trotz aller Verluste geht es ihnen gut. Inzwischen wurde eine neue, magieunabhängige Kolonie auf Pulse gegründet, die man Neu Bodhum taufte. Das Leben ist hart, doch Pioniergeist erfüllt die Siedler mit Hoffnung.

Die zierliche Serah könnte mit dieser Situation wunderbar leben, wenn da nur nicht diese Ungereimtheit wäre. Sie ist die Einzige, die sich an alle Ereignisse vor dem Fal'Cie-Opfer erinnert. Selbst ihr Angetrauter Snow meinte, sie habe lediglich im Kristallschlaf geträumt. Die meisten nehmen ihr nicht einmal ab, dass ihre Retterin Lightning überhaupt existierte. Noch konfuser wird es dann, als plötzlich ein Meteor vom Himmel fällt, der Zeit und Raum verschmilzt. Neben einzelnen Kleinigkeiten, die im Raum-Zeit-Kontinuum verlorengehen, leidet die angebundene Welt Cocoons darunter. Genau genommen verschwindet sie einfach, als ob sie nie dagewesen wäre.

Serahs Verwirrung wäre noch größer, gäbe es nicht den zeitreisenden Schönling Noel Kreiss, der als letzter existierender Mensch eine lange Reise aus der fernen, düsteren Zukunft antritt. 700 Jahre nach dem Auftauchen des Meteors löschen die Paradoxa der Zeitverschmelzung alles aus, und so blieb ihm keine andere Wahl, als den Ursprung des Übels zu suchen.

Screenshot zu: Das Finale vom FinaleTechnisch legt Final Fantasy XIII-2 nicht übermäßig zu, fährt aber noch schönere Effekte auf.

Unterwegs begegnete er Lightning in Valhalla, was er Serah brühwarm nach seiner Ankunft auftischt. Trotz der bevorstehenden Vernichtung aller Existenz durch die Kräfte des Meteors flammt in ihr plötzlich die Hoffnung auf. Wird sie Lightning wiedersehen? Und ihren Mann Snow noch dazu? Der verschwand nämlich irgendwann, um Serah zuliebe Lightning zu suchen; all seinen Zweifeln zum Trotz.

Final Fantasy XIII-2 fackelt nicht lange. Die Charaktere werden kurz vorgestellt, damit auch Neueinsteiger sie kennenlernen, außerdem werden Kampftutorials, Charaktere und Handlungsrahmen im ersten Kapitel komplett aufgeschlüsselt, was durch ein paar kurze Lauf-Quests in angenehm offener Umgebung vonstattengeht. Von einer freien Welt zu sprechen wäre übertrieben, denn das Szenario der ersten beiden Kapitel hat seine Grenzen. Aber immerhin kommt dank breitflächig angelegter Kulisse kein Schlauchgefühl mehr auf. Außerdem stehen in bestimmten Unterhaltungen mehrere Gesprächs- und Handlungsoptionen offen, die Auswirkung auf die Geschichte haben.

weiter zu Seite 2: Turbulente Zeitreise
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Inhalt
  • 1Das Finale vom Finale
  • 2Turbulente Zeitreise
  • AAusblick
Kommentare 62
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Kousaka Kirino29.11.2011 17:26
Denis Brown schrieb:

Und nochmal: Wir schreiben das Jahr 2011. Heute haben westliche Spiele mehr Gewicht und Einfluss.

Und nochmal: Wir schreiben das Jahr 2011. Heute haben westliche Spiele mehr Gewicht und Einfluss. Heute, im Jahre 2011, hat Final Fantasy nicht mehr den Zulauf wie 1997. Generell hat der japanische Einfluss auf das Medium Videospiele stark abgenommen. Ob du das toll findest oder nicht, ist unerheblich, weil das ist nicht meine Meinung, das ist eine Tatsache. Früher war Konami eine Edel-Spieleschmiede. Heute gehört sie zum Durchschnitt. Stattdessen gelten westliche Studios wie Blizzard oder Naughty Dog als Edel-Spieleschmieden.Das ist eben der Wandel der Zeit.

Gleich so formuliert und alles ok.

Denis Brown schrieb:

nebenbei: Was willst du uns eigentlich mit dem Drumming-Video sagen?

Wollte nur zeigen das ich sehr wohl im stande bin normale und ruhige Kommentare zu verfassen bzw in dem Fall auf welche zu antworten auch wenn in meinen Augen ein "noob" vor mir sitzt, und ein wenig product placement xD

Nikome schrieb:

Denn der Witz ist, im Grunde hast du Recht und ich glaube die meisten würden deine

Denn der Witz ist, im Grunde hast du Recht und ich glaube die meisten würden deine zugrundeliegenden Gefühle - verletzter Nationalstolz und beleidigende Ignoranz - sogar verstehen, aber aktuell muss man schon verdammt viel mitdenken (und auch vieles wegdenken ;) um deine Gefühle zu verstehen und das ist wirklich sehr viel verlangt.


Wie du gestern bereits sagtest, seit längerem verbessert sich mein Postverhalten und ich werde auch von anderen positiver Wahrgenommen, ich arbeite weiter daran. Nur wie gesagt, gegen mein Land lasse ich nichts kommen. Man kann unsere scheiss Regierung verurteilen, das tu ich selbst, Japan muss wieder Kaiserreich werden. Aber selbst um das zu tun haben die meisten hier zu wenig Wissen von unserer Politik um sich ein Urteil erlauben zu können.

Ich leg mich jetzt ins Bett und schlaf, das zerrt an den nerven hier dieser rechtfertigungsdruck. das macht ein voll kaputt.

sekai oyasumi nasai
Zuletzt editiert am 29.11.2011 17:36
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NikomeNikome29.11.2011 17:24
Sockenschuss schrieb:
@ Nikome - Ich kann Deinen Post durchaus nachvollziehen und stimme sogar in vielen Punkten zu. Ich
@ Nikome - Ich kann Deinen Post durchaus nachvollziehen und stimme sogar in vielen Punkten zu. Ich finde nur, wenn man die beiden Schreibstile vergleicht kämpft Denis mit einem Florett und Kirino mit einer Spaltaxt.


Finde ich einen durchaus schönen Vergleich, denn tödlich ist beides und genaugenommen hat man mit dem Florett vermutlich auch noch einen Vorteil, genau wie Denis ihn jetzt auch hat. Ein offener Ton liest sich in der Regel sicher nicht schön, aber ein Schimpfwort ist im Grunde leicht wegzustecken, wie dem langsamen Hieb einer Axt zu entgehen. Aber fein verpackte persönliche Kritik dagegen geht an die Substanz, meist sogar ohne dass man es bemerkt und kann unglaublich verletztend sein. Dass das Florett eleganter ist, macht es nicht ungefährlicher.

@Kirino Verständniss ist nur ein Wort, aber ein gutes Wort, denn Verständniss muss von beiden Seiten kommen. Wenn Denis das Angebot aus Japan für zu abgedreht hält, ist das trotz seiner sprachlichen Schwächen nur seine persönliche Meinung und die sollte man respektieren. Genauso respektieren wie seinen Unwillen seinen Sprachstil anzupassen und weiterhin böse zu verallgemeinern und negativ belegte Adjektive bewusst zu verwenden, was nach meiner persönlichen Meinung höchst unprofessinell ist.

Ob man nun alle Mexikaner in einen faulen Topf wirft, aktuell alle Griechen in einen Schmarozertopf oder eben alle japanische Geschichtenerzählung in einen Freaktopf - und ja Herr Braun "hochgestochen", "abgedreht" und "bizarr" sind wirklich Synonme dafür, einfach mal ein Synonymwörterbuch bemühen - Verallgemeinerungen sind immer ein Armutszeugnis und ich kann die Wut darüber auch verstehen. Aber du musst lernen, deine Reaktionen nicht mit dem Bauch zu schreiben.

Denn der Witz ist, im Grunde hast du Recht und ich glaube die meisten würden deine zugrundeliegenden Gefühle - verletzter Nationalstolz und beleidigende Ignoranz - sogar verstehen, aber aktuell muss man schon verdammt viel mitdenken (und auch vieles wegdenken ;) um deine Gefühle zu verstehen und das ist wirklich sehr viel verlangt.
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dude29.11.2011 17:10
Kousaka Kirino schrieb:

"Das magst du so sehen, ABER wir schreiben das Jahr 2011."
Ist eine respektlose anmaßende

"Das magst du so sehen, ABER wir schreiben das Jahr 2011."
Ist eine respektlose anmaßende Aufstellung eines angeblichen "Fakts" wo andere Sichtweisen als nicht geltend gemacht werden.

öhm... haben wir etwa nicht 2011? davor steht doch "das magst du so sehen". es wird also eine andere meinung eingeräumt. wo ist denn das problem?
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Denis BrownDenis Brown29.11.2011 17:05
Kousaka Kirino schrieb:


"Das magst du so sehen, ABER wir schreiben das Jahr 2011."
Ist eine respektlose anmaßende


"Das magst du so sehen, ABER wir schreiben das Jahr 2011."
Ist eine respektlose anmaßende Aufstellung eines angeblichen "Fakts" wo andere Sichtweisen als nicht geltend gemacht werden....


Antwort darauf:

Denis Brown schrieb:

Bitte dazu mal die Geschichte beachten: Früher dominierte Japan die Videospielszene, und zwar ohne

Bitte dazu mal die Geschichte beachten: Früher dominierte Japan die Videospielszene, und zwar ohne die Spiele großartig an den Westen anzupassen. Wir haben diese Spiele gespielt, weil es nix anderes gab. Heute gibt es aber mehr Angebot aus dem Westen, und den ziehen die heutigen Gamer offenbar vor, weil sie ihn besser verstehen und mehr Bezug dazu haben. Mehr wurde nicht gesagt.


Und nochmal: Wir schreiben das Jahr 2011. Heute haben westliche Spiele mehr Gewicht und Einfluss. Heute, im Jahre 2011, hat Final Fantasy nicht mehr den Zulauf wie 1997. Generell hat der japanische Einfluss auf das Medium Videospiele stark abgenommen. Ob du das toll findest oder nicht, ist unerheblich, weil das ist nicht meine Meinung, das ist eine Tatsache. Früher war Konami eine Edel-Spieleschmiede. Heute gehört sie zum Durchschnitt. Stattdessen gelten westliche Studios wie Blizzard oder Naughty Dog als Edel-Spieleschmieden.Das ist eben der Wandel der Zeit.

nebenbei: Was willst du uns eigentlich mit dem Drumming-Video sagen?
Zuletzt editiert am 29.11.2011 17:11
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Kousaka Kirino29.11.2011 17:02
www.youtube.com/watch

das ist eine respektvolle frage/aussage in meinen comments, die ich ebenso respektvoll beantworte, so tue ich es überall anders auch. habe ich keinerlei problem mit, wie gesagt gibt es hier eine menge leute die bestens mit mir klar- und auskommen.

allerdings

"Das magst du so sehen, ABER wir schreiben das Jahr 2011."
Ist eine respektlose anmaßende Aufstellung eines angeblichen "Fakts" wo andere Sichtweisen als nicht geltend gemacht werden. Gibt aber dafür doch sehr viele die anderer Ansicht sind. Anders formuliert und fertig und es wäre nie zu diesen "ausschreitungen" gekommen. Aber Hauptsache man kann der japsin wieder alles anlasten anstatt mal selbst zu reflektieren ;)
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Immernoch der gleiche Gast von eben29.11.2011 16:46
Nein, Voodjin. Ich verstehe sehr wohl, dass ich mit meiner Meinung Öl ins Feuer gieße. Sagen wir einfach, dass ich nicht mehr länger bereit bin, immer nur zu nicken, wenn mal wieder jemand seine Zügel schießen lässt und verbal um sich prügelt, als gäbe es kein Morgen. Ich respektiere deine Meinung und sehe ein, dass es dir vielleicht nicht passen mag, was ich von mir gebe. Das ist dein gutes Recht und da du dich nicht im Ton vergreifst, sondern sachlich bleibst, ist das alles gut und richtig so. Es ändert jedoch nichts an der Ausgangslage.

Und nochmal @Kousaka: Wie gut, dass es in der Entscheidung des Einzelnen obliegt wann etwas respektlos ist und wann nicht, oder? Denn du scheinst es dir vorzubehalten dich wie die Axt im Wald zu benehmen und respektlos zu agieren. Sobald das aber jemand in deinen Augen tut, sei es berechtigt oder nicht, holst du sofort die richtig dicken Geschütze raus und wirst beleidigend bis ausfallend. Ich will nicht sagen, dass ich alle deine Kommentare hier gelesen habe, denn das wäre gelogen. Aber zu gut 80% sind die mir bekannten Texte aus deiner Feder zumindest sehr angriffslustig und das ist sehr höflich ausgedrückt. Und zwar jedes Mal, wenn jemand es wagt, zu meinen, dass er etwas Japanisches (wie auch immer geartet) nicht mag, diesbezüglich eine andere Auffassung hat oder eben generell nicht mit dir konform geht.

Und das finde ich einfach nicht richtig. Dieses Messen mit zweierlei Maß und deine renitente Weigerung die Argumente deines "Widersachers" auch nur im Ansatz verstehen zu wollen. So setzt du dich in meinen Augen dem Verdacht aus, dass du sie entweder nicht verstehen kannst oder aber nicht begreifen willst. Ist ersteres der Fall, dann kannst du nichts dafür, solltest dich aber Fragen ob deine Selbstgerechtigkeit dann nicht fehl am Platze ist. Stimmt die zweite Annahme, dann stimmt immer noch mein erstes Statement, dass ich ein solches Verhalten schlicht nicht richtig finde.
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Denis BrownDenis Brown29.11.2011 16:43
Niemand behauptet, das sei alles Freakshit - das ist, was du hinein interpretierst. Gesagt wurde, dass der übliche Japan-Content vielen westlichen Gamern zu hochgestochen und abgedreht ist. Und damit sind nicht nur komplette Spiele gemeint, das beginnt bereits bei Anime-Intros, die sonst nichts mit dem Spiel zu tun haben (siehe z.B. Radiant Silvergun). Es ist eine Frage des Stils. Wie die Figren gezeichnet und ihre Charaktere beschrieben werden. Wie und warum sie handeln.

Deswegen ist das kein "Freakshit", wie du es nennst, sondern eben nur nicht nach westlichem Maß angelegt --> entspricht eben nicht westlichem Geschmack, zumindest nicht in der Masse.

Bitte dazu mal die Geschichte beachten: Früher dominierte Japan die Videospielszene, und zwar ohne die Spiele großartig an den Westen anzupassen. Wir haben diese Spiele gespielt, weil es nix anderes gab. Heute gibt es aber mehr Angebot aus dem Westen, und den ziehen die heutigen Gamer offenbar vor, weil sie ihn besser verstehen und mehr Bezug dazu haben. Mehr wurde nicht gesagt.

Auch liegt es nicht an uns, japanische Spiele und Medien zu durchforsten, nur um im Dickicht des Unverständlichen die Erfahrung zu machen, wie toll japaner Geschichten schreiben können, Es ist die Entscheidung der Hersteller, was sie veröffentlichen, und das tun sie nicht nur aus "Geldgier". Ich möchte mal anmerken, dass überall auf der Welt Auto-Modelle umbenannt werden, weil ihre Namen womöglich zu Trugschlüssen in einer Landessprache führen können. Auch Filme und selbst Musikstücke werden regional geschnitten / angepasst / gar nicht erst veröffentlicht, weil sie eben nicht überall kulturell kompatibel sind. Japanische Inhalte sind da keine Ausnahme.
Zuletzt editiert am 29.11.2011 16:58
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Kousaka Kirino29.11.2011 16:31
Nikome schrieb:
ob man wirklich Streit will, oder Verständnis. Und ja, das ist für Kirino sicher die schwerere
ob man wirklich Streit will, oder Verständnis. Und ja, das ist für Kirino sicher die schwerere Aufgabe, also müsste jemand anderes mit gutem Beispiel voran gehen.


Ich will kein Verständniss. Ich will das man aufhört zu sagen "Alles aus Japan ist Freakshit" obwohl man nichtmal 5% der dort produzierten Palette kennt. Was soll denn das? Das ist nichtmalmehr ein Vorurteil, das ist nichtmal mehr eine "Antithese" das ist einfach.... mir fällt nichtmal kein passendes Wort ein, es ist einfach unqualifiziert und dumm.

Das ist als würde ich sagen:
Alle Männer pinkeln im stehen obwohl ich kaum welche kenne und schon garnicht deren Toilettengewohnheiten.

schwer zu verstehen? Niemand verlangt, dass Ihr Eure Meinung ändern sollt? Was ihr subjektiv denkt ist mir scheiss egal! Aber Unwahrheiten und Halbwissen zu verbreiten ist das letzte vor allem über meine Heimat die ich über alles liebe!
Zuletzt editiert am 29.11.2011 16:36
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LyasaLyasa29.11.2011 16:28
Sebastian Thor schrieb:
Was heißt denn „aufnehmen“? Geschichten, die mehr Dialoge haben? Mehr Spielzeit füllen? Mehr
Was heißt denn „aufnehmen“? Geschichten, die mehr Dialoge haben? Mehr Spielzeit füllen? Mehr Charaktere einführen?

Ich könnte jetzt auf deine Frage einwerfen: alles von Obsidian, außer DS3. Oder Bioshock. Enslaved. Deus Ex.

Du könntest jetzt erwidern: „Meeh, find ich alles nicht so toll“ - und wer hat recht? Wir beide.

falsch, ich fragte erst einmal nach beispielen, da mir, wie ich anfangs geschrieben hatte selbst keine eingefallen sind und nicht um sie zu zerreissen.
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SockenschussSockenschuss29.11.2011 16:24
Ich denke auch, dass es keinen Sinn macht, über die Geschichten zu philosophieren, welche nachvollziehbarer sind. Ich muss sagen, wenn ich auf Final Fantasy VII zurückblicke, hat mich mehr die Optik fasziniert und die Atmosphäre, als die Geschichte. Die Geschichte des 8. Teils fand ich sogar ziemlich hanebüchen, aber die Optik hat mich trotzdem sofort in das Spiel einsteigen lassen. Bei dem Film zu FF VII Advent Children war es wiederum die Optik (die Story fand ich total crap). Bei Metal Gear Solid 1 fand ich die Story relativ cool. Bei Shenmue war es das Gesamtpaket.

@ Nikome - Ich kann Deinen Post durchaus nachvollziehen und stimme sogar in vielen Punkten zu. Ich finde nur, wenn man die beiden Schreibstile vergleicht kämpft Denis mit einem Florett und Kirino mit einer Spaltaxt.
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Kousaka Kirino29.11.2011 16:17
Ein nahezu perfekt unterhaltener Gast schrieb:
der immer dann angeschlagen wird, sobald jemand nicht mit ihr konform geht.

Falsch, der immer dann angeschlagen wird wenn jemand respektlos antwortet ;) Es gibt hier ca 35 Leute die perfekt mit mir auskommen ;) Denk mal drüber nach.
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VoodjinVoodjin29.11.2011 16:14
Ein nahezu perfekt unterhaltener Gast schrieb:
@ Voodjin

Tut mir leid, dass ich deiner Meinung nicht entspreche. Ich denke dennoch, dass auch im
@ Voodjin

Tut mir leid, dass ich deiner Meinung nicht entspreche. Ich denke dennoch, dass auch im Internet gewisse Regeln gelten sollten und das, was Kousaka häufig von sich gibt, ist alles andere als sachlich. Im Gegenteil wird jeder, der auch nur im entferntesten etwas gegen sie oder ihre Meinung sagt, sofort nieder geschrien. Das halte ich nicht für Gesprächskultur, du etwa?

Warum sollte ich mich also nicht über solch ein Verhalten aufregen? Dein Post entbehrt ebenfalls einer argumentativen Grundlage, die mir zeigt, dass du dich mit der Thematik, die ich anspreche, auseinander gesetzt hast. Mir geht es nicht um das hier besprochene Thema, zu dem es ohnehin keine Diskussion gibt. Mir geht es um den Ton Kousakas, der immer dann angeschlagen wird, sobald jemand nicht mit ihr konform geht.

Bitte lies noch einmal meinen Post, auch wenn er dir nicht gefällt. Dir werden die Anführungszeichen im letzten Abschnitt auffallen, die deutlich machen sollen, dass ich nicht von mir in der ersten Person spreche.

Ebenfalls bitte ich zu beachten, dass ich niemanden persönlich angreife, sondern dass mir lediglich bestimmte Verhaltensweisen auf den Zeiger gehen. Und da wir, da gibst du mit Sicherheit Recht, in einer Demokratie leben und es erlaubt ist, diese Verhaltensweisen an den Tag zu legen, müssen sich Leute, die diese zeigen, es sich auch gefallen lassen, wenn damit jemand nicht einverstanden ist. Oder wie siehst du das?

Ich kann Deinen Standpunkt verstehen, was Du nicht verstehst ist, das Du mit solchen Aussagen nur Öl ins Feuer gießt, aber keineswegs eine schlichtende Wirkung erzielen wirst. Wenn Du so kultiviert bist, wie ich durch Deine Posts wohl annehmen soll, dann müsste Dir das doch selbst schon aufgefallen sein, dass Du damit niemandem einen Gefallen tust, in dem Du es noch mehr "anheizt". Das Du Deine Meinung nicht sagen sollst, hat natürlich niemand gesagt und hättest Du es bei einem Post dabei belassen, würde ich es auch nicht zitieren, aber auch Dein zweiter Kommentar war nichts weiter als ein verdeckter angrif in gehässigen Ton. Das lässt Dein letztes Kommentar wie ein Trollfest aussehen. Denk mal darüber nach. ;)
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Sebastian ThorSebastian Thor29.11.2011 16:06
Lyasa schrieb:


ich warte immer noch auf nennenswerte gegenbeispiele westlicher geschichten die es mit (ich war


ich warte immer noch auf nennenswerte gegenbeispiele westlicher geschichten die es mit (ich war ja schon auf das allgemeine gegangen nachdem die diskussion allgemein wurde) mit geschichten japanischer "bauart" aufnehmen können


Was heißt denn „aufnehmen“? Geschichten, die mehr Dialoge haben? Mehr Spielzeit füllen? Mehr Charaktere einführen?

Ich könnte jetzt auf deine Frage einwerfen: alles von Obsidian, außer DS3. Oder Bioshock. Enslaved. Deus Ex.

Du könntest jetzt erwidern: „Meeh, find ich alles nicht so toll“ - und wer hat recht? Wir beide.
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Denis BrownDenis Brown29.11.2011 15:55
Lyasa schrieb:
ich unterbreche ja nur ungern aber ich vermisse da immer noch was ...

ich warte immer noch auf
ich unterbreche ja nur ungern aber ich vermisse da immer noch was ...

ich warte immer noch auf nennenswerte gegenbeispiele westlicher geschichten die es mit (ich war ja schon auf das allgemeine gegangen nachdem die diskussion allgemein wurde) mit geschichten japanischer "bauart" aufnehmen können


Wozu? Damit Du in den Raum werfen kannst, dass dir die Geschichten allesamt nicht so gut gefallen? Ist doch sinnlos, weil geschmacksabhängig. Ich kenne jedenfalls genug Geschichten, die ich als besser nachvollziehbar, ergreifender und schlichtweg besser gesponnen empfinde.

Der Punkt, bei dem wir begonnen haben war, dass Final Fantasy 7 nicht mehr die Ansprüche der heutigen Zockerlandschaft erfüllt. Und da ist es völlig egal, was wir beide denken, sondern da sprechen Abverkäufe und Trends Bände. heute kaufen die Leute eben Skyrim, Mass Effect und Diablo... Und in Sachen ergreifende Geschichten gibt es ja noch mehr als das RPG-Genre. Imho hat Heavy Rain eine Geschichte, die tiefer und markerschütternder wirkt als 10 Final Fantasys zusammen... L.A. Noir ist auch nicht von schlechten Eltern.. Dann gibts da noch Herr der Ringe, GTA, Bioshock, Deus Ex usw...
Zuletzt editiert am 29.11.2011 16:34
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LyasaLyasa29.11.2011 15:48
ich unterbreche ja nur ungern aber ich vermisse da immer noch was ...
Denis Brown schrieb:
Muss ich mich wirklich selbst zitieren? Scheinbar schon...

ich warte immer noch auf nennenswerte gegenbeispiele westlicher geschichten die es mit (ich war ja schon auf das allgemeine gegangen nachdem die diskussion allgemein wurde) mit geschichten japanischer "bauart" aufnehmen können
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Ein nahezu perfekt unterhaltener Gast29.11.2011 15:34
@ Voodjin

Tut mir leid, dass ich deiner Meinung nicht entspreche. Ich denke dennoch, dass auch im Internet gewisse Regeln gelten sollten und das, was Kousaka häufig von sich gibt, ist alles andere als sachlich. Im Gegenteil wird jeder, der auch nur im entferntesten etwas gegen sie oder ihre Meinung sagt, sofort nieder geschrien. Das halte ich nicht für Gesprächskultur, du etwa?

Warum sollte ich mich also nicht über solch ein Verhalten aufregen? Dein Post entbehrt ebenfalls einer argumentativen Grundlage, die mir zeigt, dass du dich mit der Thematik, die ich anspreche, auseinander gesetzt hast. Mir geht es nicht um das hier besprochene Thema, zu dem es ohnehin keine Diskussion gibt. Mir geht es um den Ton Kousakas, der immer dann angeschlagen wird, sobald jemand nicht mit ihr konform geht.

Bitte lies noch einmal meinen Post, auch wenn er dir nicht gefällt. Dir werden die Anführungszeichen im letzten Abschnitt auffallen, die deutlich machen sollen, dass ich nicht von mir in der ersten Person spreche.

Ebenfalls bitte ich zu beachten, dass ich niemanden persönlich angreife, sondern dass mir lediglich bestimmte Verhaltensweisen auf den Zeiger gehen. Und da wir, da gibst du mit Sicherheit Recht, in einer Demokratie leben und es erlaubt ist, diese Verhaltensweisen an den Tag zu legen, müssen sich Leute, die diese zeigen, es sich auch gefallen lassen, wenn damit jemand nicht einverstanden ist. Oder wie siehst du das?
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NikomeNikome29.11.2011 15:28
Aber gerne nehme ich dazu Stellung @Denis Brown und Sockenschuss.

Die wesentlichen Fehler die Denis in seiner Kommunikation nach meiner Einschätzung macht, sind in Kurz: wertende Urteile, vermutlich unbewusste Provokation und fehlender Standpunktwechsel.

Insbesondere der erste Punkt, die persönliche Wertung halte ich für ein No Go. Zu jedem Zeitpunkt würde ich davon Abstand nehmen meine persönliche Meinung, insbesondere abfällige, zum Besten zu geben. Wenn es unbedingt sein muss, dann ist die einzig zulässige Form aber die ich Perspektive, die leider vermieden wurde, was ein großer Fehler ist. Es liegen Welten zwischen der Formulierung: „Das Gesamtbild japanischer Geschichten ergibt einen sehr bizarren Eindruck“ und „In meinen Augen ergeben japanische Geschichten insgesamt einen recht bizarren Eindruck.“ Wobei das Wort Bizarr aufgrund seiner negativen Belastung sowieso komplett vermieden werden sollte.

Aber auch die Provokation ist natürlich gerade bei schwierigen Runden völlig zu vermeiden. Eine Formulierung wie „Brauchst hier nicht so abzugehen“ ist in meinen Augen kaum ein geeigneter Gesprächseinstieg, wenn man es nicht auf eine Eskalation anlegen will. Noch viel schlimmer jedoch finde ich „Auswüchse der Brillianz“. Hier wird sowohl gewertet, als auch der Geschmack des Gegenübers persönlich angegriffen. Ich bin sicher, dass dies beim Schreiben gar nicht aufgefallen ist, aber nach einem Perspektivenwechsel ist das ehrlich gesagt eine ziemliche Ohrfeige.

Alles in allem muss ich einfach sagen, dass ich nicht der Meinung bin, dass es einen so großen Unterschied macht ob man A-loch denkt und A-loch schreibt, oder A-Loch denkt und dafür „bizarr“, „abgehen“ und „Auswüchse“ schreibt. Ich denke der Fehler liegt in beiden Fällen ganz einfach schon bei Punkt 1, dass man A-Loch denkt.

Wenn man sich hinsetzt um etwas zu antworten, dann würde es allen Seiten gut tun als erstes einmal den Kopf kräftig zu schütteln bis aller Ärger verflogen ist und sich dann zu überlegen, ob man wirklich Streit will, oder Verständnis. Und ja, das ist für Kirino sicher die schwerere Aufgabe, also müsste jemand anderes mit gutem Beispiel voran gehen.
Zuletzt editiert am 29.11.2011 16:10
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VoodjinVoodjin29.11.2011 15:22
Ein immernoch gut unterhaltener Gast schrieb:
bla bla bla, was nichts mit dem Thema zu tun hat, um den anderen zu verwirren und mich zu profilieren."

Sie hat das Ziel Dich zu profilieren? Cool...

Ich wollte mich hier nicht groß einmischen, aber was haben bitte Deine Kommentare mit dem "Thema" zutun? Du reitest hier seit zwei Posts ebenso auf einer Person rum, ohne wirklich eine Bereicherung für das Thema zu sein. Ich glaube Du bist der letzte, der sich hier über das Verhalten im Internet aufregen sollte. Geh mit gutem Beispiel voran und schreib was, was sich auch zu lesen lohnt, bis dahin sei doch einfach mal ruhig. Den Deine Kommentare haben offensichtlich auch nur ein Ziel, hier ein Streit vom Zaun zu brechen und Leute durch Sticheleien zu provozieren. Wenn jemand gebannt gehört, dann definitiv Du. Sachlich ist was anderes. ;)
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Ein immernoch gut unterhaltener Gast29.11.2011 15:13
Es freut mich, Kousaka, dass du begriffen hast, dass das keine Diskussion ist, denn diese wird durch deine zusammenhanglosen und unnötigen Beleidigungen eh unterbunden, noch bevor sich etwas derartiges hätte entwickeln können. Argumente hast du hier zwar anfangs angebracht, sobald diese jedoch widerlegt worden sind, hast du dir besser in der Rolle des um sich schlagenden Kindes gefallen.

Und naja... Belege? Du versuchst Thesen aufzustellen, zu denen Brown eine Gegenthese aufstellt, die ich persönlich besser nachvollziehen kann und du anscheinend auch, da du danach nur noch herumschreist.

Außerdem finde ich es befremdlich, dass du nun hier mit Ban Ki-Moon ankommst. Was hat ein südkoreanischer Diplomat bitte mit deinem Verhalten hier zu tun? Soll das wieder ein Beweis deiner Sachkenntnis sein? Wenn ja, finde ich es toll, dass du offensichtlich im Stande bist, dir Wissen anzueignen, doch muss dir leider sagen, dass dieses Wissen hier nichts verloren hat. Es liest sich lediglich als reine Verzweiflung, so nach dem Motto: "Ich weiß nicht mehr weiter, also schreibe ich schnell irgendwas, was nichts mit dem Thema zu tun hat, um den anderen zu verwirren und mich zu profilieren." Eine sehr seltsame Gesprächstaktik.
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Sonny248Sonny24829.11.2011 15:05
Vertragt euch mal wieder ;).

Muss dieses gezanke hier denn sein?

@Kirino:
Schön das du aus Japan kommst, schön das du deine Kultur verehrst und schön das alles aus dem Westen Müll ist (ok ... für den Großteil stimmt das leider in letzter Zeit :/ ), aber beruhig dich mal ein bisschen. Ich glaube Brown hatte nie die Absicht Japan zu beleidigen oder sonst was. Und selbst wenn, was gehts dich an? Er hat nicht die beleidigt und du fährst hier Geschütze auf als hätte er dich persönlich angegriffen.

Ich hab selbst keine Ahnung von Japan und etliche Vorurteile, ich kenne nur Animes/Mangas wie Naruto, Death Note, Soul Eater und Black Lagoon bzw. spiele maximal Catherine udn Valkyria Chronicles (ich weiß jetzt nicht mal ob das alles aus Japan ist ;) )

Willst du mich deswegen fertig machen, weil ich nicht mehr kenn? Zeig mir lieber wie das wirkliche Japan aussieht anstatt mich mit Tonnen an Argumente zu begraben. Ich weiß du hast mich nie angegriffen aber Münz das mal auf Brown um. Keiner kann sich Japan so vorstellen wie es ist, außer jemand der dort geboren ist.

@Brown:
Du hast bei ihr wohl einen wunden Punkt getroffen, also lieber bisschen mehr vorsicht und toleranz auf dem Gebiet. Ich find es gut das du selbst nicht angreifst, ruhig und sachlich bleibst. Ich hät Kirino wie man bei uns so schön sagt "a goschn aughängt" (so richtig entgegen gefeuert).

Hier haben wir mal einen typischen Twist an kulturen und durch gegenseitiges "niederargumentieren" löst man das auch ned. Man sollte aufeinander zu gehen aber leider machen das zu wenige... *seufz*

lg Sonny

PS: Bitte keiner von euch beiden soll diesen Kommentar als Angriff oder Beleidigung werten. Ich respektiere beide Meinungen und will nur, dass aus dem Gestreite etwas produktives wird ;). Achja Kirino du könntest mir ja was an Anime/Manga/Games empfehlen wenn du Lust hast. Ich hab nix gegen abgedrehtes aber keine Ahnung was gut ist und was es lohnt anzusehen/anzuzocken. Danke im Vorraus!
Zuletzt editiert am 29.11.2011 15:10
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Kousaka Kirino29.11.2011 15:03
Welche Diskussion? Das ich belege und beispiele poste und "ich hab trotzdem recht und bin der japanguru" als antwort kriege? das war von anfang an keine diskussion. warum ich kein ban kriege? frag das ki moon
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Ein gut unterhaltener Gast29.11.2011 14:51
Ich muss schon sagen, dass die Kommentare Kousakas einen gewissen Unterhaltungswert besitzen. Gerade auch weil ChaosMole die hierzulande ausgestrahlten "Shows" angesprochen hat. Man könnte glatt auf die Idee kommen, dass Kousaka die Drehbücher dafür schreibt. Ihre Diskussionskünste bewegen sich jedenfalls knapp unter dem Niveau dieser Teile der zugegeben recht bekloppten deutschen Fernsehlandschaft. Abgesehen davon, hat niemand je behauptet, dass die westliche Landschaft besser sei. Aber naja... hier geht es ja auch nicht um Diskussion, sondern lediglich um "Boah, alter, ey, krass! Der hat was gegen Japan gesagt!" oder auch "Da ist einer nicht meiner Meinung?!?!?!"

Ich frage mich allerdings und das muss ja in einer Demokratie erlaubt sein, so wie sie hier und wohl auch in Japan vorzufinden ist: Wieso darf sich ein einzelner Nutzer dieser Seite solche Beleidigungen erlauben, für die man sich anderswo einen schicken Ban einheimsen würde? Das hat doch nun wirklich nichts mehr mit Diskussion zu tun, sondern mit infantilem Herumgeplärre, dass es tatsächlich jemanden gibt, der nicht ihrer Meinung ist.
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Denis BrownDenis Brown29.11.2011 14:45
Muss ich mich wirklich selbst zitieren? Scheinbar schon...

Denis Brown schrieb:
Wobei man nicht vergessen sollte, dass auch hier im Westen der Mainstream-Müll regiert.


Der Witz ist, dass ich fernöstlichem Stoff durchaus nicht abgeneigt bin...
Und selbstverständlich gibts es auch hier Müll en Masse :D. beim Thema Rollenspiele sieht das aber nicht ganz so kritisch aus, und von denen sind wir ausgegangen.
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ChaosMoleChaosMole29.11.2011 14:16
Ich sehe das hier gerade zwei Welten aufeinander Prallen und ganz ernsthaft der Westen produziert mehr geistigen Dünnschiss als es Asian (Japan) jemals vermag.

Wenn wir schon bei richtig schlechten Beispielen aller DBZ sind nehmen wir doch mal die tollen Deutschen Produktionen: "Bauer sucht Frau", "die Super Nanny" usw.
Ganz ernsthaft da schau ich mir dann lieber mal so was "Anspruchsloses" wie DBZ an. Ich habe bis jetzt noch keine Asiatische Serie sei es Anime oder mit richtigen schauspielern weg geschaltet. Sicher mir gefällt nicht alles und nach der ersten Folge sage ich dann nein Danke. Aber der Westen ist schlimmer da bekomme ich schon nen Brechreiz nach zehn sek dieser tollen westlichen Volksverblödung.

Bevor man also mit der ach so tollen westen um sich schießt sollte man vielleicht bedenken das es auch Leute gibt die, die westliche Kultur als ziemlich Bizarr empfinden.

Und wie Nikome schon sagte, ein deeskalations- Kommentar war das ganz sicher nicht, das war noch mal nen Ordentliches nachtreten aller, deine Ansicht gefällt mir nicht meine ist besser.
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SockenschussSockenschuss29.11.2011 14:00
Nikome schrieb:
Auch wenn Kirino immer abgeht wie ein Zäpfchen: Deeskalation ist was anderes, Herr Brown.


Also entweder liest du nicht richtig, oder Dir fehlt jegliches Gefühl für die deutsche Sprache. Denis macht genau das, er beleidigt nicht, stellt Thesen auf, und bekommt von unserem Kamikaze Troll gleich einseitig Beleidigungen an den Kopf geworfen. "Nap, Vollpfosten, er steht auf stumpfen Scheiß, erzählt Bullshit usw." Was hat Denis erwidert? Genau, nichts beleidigendes, sondern argumentiert seelenruhig weiter.
Also Augen auf, bevor man so einen Unfug schreibt, Nikome. Kirino antwortet nur auf unterstem Gossenniveau und Brown bleibt dabei sehr ruhig - Respekt dafür!
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Denis BrownDenis Brown29.11.2011 13:47
Nikome schrieb:
Auch wenn der Ton gepflegter ist, als der einiger Gastkommentare, ist die Absicht dahinter kaum
Auch wenn der Ton gepflegter ist, als der einiger Gastkommentare, ist die Absicht dahinter kaum eine andere und das enttäuscht.


Welche Absicht willst Du mir denn unterstellen? Bitte lies meinen Kommentar noch einmal....
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Kousaka Kirino29.11.2011 13:46
Und offenbar hat der Nap nicht ein Wort von dem kapiert was ich sage noch sich mal die links verinnerlicht. naja klugheit kann man vollpfosten nicht einreden. red ruhig weiter ueber dinge von denen du keine ahnung hast, qualifizierter fuer nen redakteur geht ja nicht.
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NikomeNikome29.11.2011 13:30
Auch wenn Kirino immer abgeht wie ein Zäpfchen: Deeskalation ist was anderes, Herr Brown. Aufeinander zugehen, Verständnis zeigen, sich in die Sichtweise des anderen einfühlen und Kompromisse finden, egal wer einem Gegenüber steht. Auch wenn der Ton gepflegter ist, als der einiger Gastkommentare, ist die Absicht dahinter kaum eine andere und das enttäuscht.

Und ja, Kirino ist der Level 50 Endboss im Dungeon "Compromise", aber man wächst an den Herausforderungen, nicht wahr? ;)
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Denis BrownDenis Brown29.11.2011 13:03
@ Kousaka Kirino
Brauchst hier nicht so abzugehen, nur weil du deine These für richtig hälst. Ob du aus Japan kommst oder nicht, spielt eigentlich keine Rolle. Wenn überhaupt, verschlechtert es deine Position wegen Befangenheit. Dass Du Geschichten aus deiner Heimat, (mit denen Du womöglich aufgewachsen bist) gut findest, ist verständlich,. Aber wie du darauf kommst, alle im Westen müssten diese "Auswüchse der Brillanz" erkennen, ist mir schleierhaft.

Niemand hat behauptet, FF wäre die dominante Darstellungsweise japanischer Geschichten, Aber, es IST eine sehr typische Fernost-Erzählung. Und Du kannst nicht leugnen, dass unter all dem Kram, der hier rüberkommt (und das schließt Filme, Literatur, TV-Serien etc ein), eben ein ganzer Haufen Müll oder Mittelmaßist. Die Dragonball TV-Serie lief in Japan zur Prime Time - für mich ausgemachter, gewaltverherrlichender Blödsinn - Aber das ist japanischer Mainstream. Und jetzt erzähl nicht, das hätte in Japan kein Schwein geschaut... Selbst weniger bekannter Kram wie 3 x 3 Eyes usw. den ich übrigens durchaus unterhaltsam finde, nimmt keine Preise für Storytelling entgegen. Ganz gewiss nicht.

Dass es auch in Japan gute Schreiber gibt, bezweifelt hier niemand. Die gibt es überall auf der Welt. Punkt ist aber, dass ein großer Teil von dem, was exportiert wird auch das ist, was aus der Masse hervorsticht. Denn die üblichen Storys gibt es auch hier im Westen, - da gibt es keinen Grund zum exportieren. Wobei man nicht vergessen sollte, dass auch hier im Westen der Mainstream-Müll regiert.

Trotzdem ergibt das Gesamtbild an japanischen Geschichten einen sehr bizarren Eindruck. Japan ist eben ein anderes Fleckchen. Und nicht überall lebt der Anspruch eines Prinzessin Mononoke. Im Gegenteil. Japanische Animation wurde seit jeher auf Billig-Produktion spezialisiert. Oft sogar mit dem Ziel, in den Westen zu expandieren (Hey, selbst die urdeutsche Heidi-Zeichentrickserie kam aus Japan und war inhaltlich letzter Rotz, der das Original in den allerwertesten fistet..... aber das ist ein anderes Thema).
Zuletzt editiert am 29.11.2011 13:06
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Ganz ehrlisch...nä.29.11.2011 12:47
Ich persönlich kann mit den japanischen Unterhaltungsmedien generell eh nichts anfangen. Zu laut, zu bunt, zu epileptisch, zu übertrieben. Ist nicht meins. Naja, wem's gefällt... Mir jedenfalls nicht.
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SockenschussSockenschuss29.11.2011 12:41
Hier mal die Verkaufscharts in Japan der Videospiele:
www.vgchartz.com/.../weekly.php

Oh, kennt man ja fast alles. Und Brown hat schon recht. Dein Ton ist unerträglich, Du gehst auf kein Argument ein, und willst nur beleidigen. Falls Du aus Japan kommen solltest (was ich langsam bezweifle), eigne Dir mal ein wenig die Höflichkeit und Zurückhaltung an, wofür diese Ecke bekannt ist (ja, ja nächstes Klischee).
Aber egal, schon die ganzen ^^ , -.- und ;) zeugen von Deiner geistigen Reife.
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Kousaka Kirino29.11.2011 05:06
Sockenschuss schrieb:

Aber die Verantwortlichen exportieren in der Regel das Beste, was man zu bieten hat. .


Dann erkläre mir wie Naruto und Bleach und konsorten hergekommen sind? Alles Anime für die sich in Japan kein Schwein interessiert. ^^ (ach was red ich eig wieder gegen diese unwissenheit an....ich glaub ich fange lieber an dir etwas über Deutschland erklären zu wollen ^^)

Lyasa schrieb:
naja in japan liegt das eher daran was die jeweiligen lizenznehmer als "wahrscheinlichsten" erfolg
naja in japan liegt das eher daran was die jeweiligen lizenznehmer als "wahrscheinlichsten" erfolg erachten (also was ihrer meinung nach im westen am besten ankommt) das hängt daher eher weniger mit verkaufszahlen in japan zusammen (auch wenn es natürlich ausnahmen gibt wie unter anderem das weiter unten genannte madoka)

/word

Aber das verstehen die Herren der Schöpfung sowieso nicht. Red ich ja schon seid über 2 Jahren gegen diese Engstirnigkeit an.

www.comptiq.com/
Seltsamerweise wird da FF nicht mit EINE Wort erwähnt. Aber ja steht natürlich für Japan die FF Reihe ;)
nyantype.com/
anime.webnt.jp/
www.e-animedia.net/.../index.php
Komisch nirgens ein Wort von den Anime die man hierzulande kennt die exportiert wurden obwohl die meisten immernoch aktuelle Staffeln haben, selbst in den Achiven findet man nichts uuuhm.. ;)
Aber ihr kennt euch ja aus, ihr wisst was in meinem Land los ist, ihr kennt soviele japanische Geschichten die bei uns intern verkauft werden, alles ein einzige Freakshow >.< komisch das restliche Welt langsam kapiert und Filme wie "Nobody Knows" oder "Und das Meer war still" mit Preisen überschüttet werden...aber alles ein riesige Freakshow of course!
Na klar....

last edit:
blog.eternicity.net/.../Clannad-After-Story-12-Days-2009.jpg
und wenn ich mir das so ansehe...

www.gf-hunters.de/.../k-on2.jpg

boah

www.animaviri.de/.../working.jpg

omg....

www.downloadost.com/.../big-true-tears-ed-sekai-no-namida-ost.jpg

und das schlimmste....

www.strawberrydeathkiss.com/.../oreimo-indexb.jpg

anime über gamergirls, die hier nur belächelt werden wärend wir bei uns in japan respekt erfahren -.-

es ist so freakig, crazy und abgehoben das ich schreien möchte...
>.< aber klar alles aus japan ist final fantasy style...wobei das grade mal 5% vom markt ausmacht, aber ihr habt die ahnung -.-

Und was meinen Ton anbelangt Mr. Brown:
Den werde ich sicher nicht anpassen wenn man soviel unfundierte Thesen aufstellt die auf keinem Hintergrundwissen beruhen, das hat das selbe Niveau wie "In Deutschland sind alle Nazis" ....
Zuletzt editiert am 29.11.2011 08:46
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LyasaLyasa29.11.2011 03:50
Sockenschuss schrieb:
Ich hoffe, dass deutsche Emigranten in Japan nicht so abgehen, wenn dort aufgrund von Gothic und
Ich hoffe, dass deutsche Emigranten in Japan nicht so abgehen, wenn dort aufgrund von Gothic und vllt. Siedler über deutsches Storytelling diskutiert wird. ;)
Zumal es i.d.R. gute Gründe gibt, warum etwas nicht exportiert wird. Meistens nicht, weil es zu geil für den Rest der Welt ist.
Dass es gute Geschichten und fantastische Perlen in Japan gibt, die nie hier erschienen sind, ist sicherlich der Fall.
Aber die Verantwortlichen exportieren in der Regel das Beste, was man zu bieten hat. Die Verkaufscharts dürften in den meisten Ländern ähnlich aussehen. Ein paar Ausreißer, wie hierzulande die unsäglichen Simulatoren, sind natürlich immer dabei.

naja in japan liegt das eher daran was die jeweiligen lizenznehmer als "wahrscheinlichsten" erfolg erachten (also was ihrer meinung nach im westen am besten ankommt) das hängt daher eher weniger mit verkaufszahlen in japan zusammen (auch wenn es natürlich ausnahmen gibt wie unter anderem das weiter unten genannte madoka)
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SockenschussSockenschuss29.11.2011 02:37
Ich hoffe, dass deutsche Emigranten in Japan nicht so abgehen, wenn dort aufgrund von Gothic und vllt. Siedler über deutsches Storytelling diskutiert wird. ;)
Zumal es i.d.R. gute Gründe gibt, warum etwas nicht exportiert wird. Meistens nicht, weil es zu geil für den Rest der Welt ist.
Dass es gute Geschichten und fantastische Perlen in Japan gibt, die nie hier erschienen sind, ist sicherlich der Fall.
Aber die Verantwortlichen exportieren in der Regel das Beste, was man zu bieten hat. Die Verkaufscharts dürften in den meisten Ländern ähnlich aussehen. Ein paar Ausreißer, wie hierzulande die unsäglichen Simulatoren, sind natürlich immer dabei.
Zuletzt editiert am 29.11.2011 02:42
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LyasaLyasa29.11.2011 02:30
Denis Brown schrieb:
Manga =|= Anime
Auch im Westen gibt es genug gute Geschichten, die in guten Spielen verpackt sind,
Manga =|= Anime
Auch im Westen gibt es genug gute Geschichten, die in guten Spielen verpackt sind, die muss man nicht erst aus fernost importieren.


Lyasa schrieb:

und als letztes würde mich mal interessieren welche besseren geschichten du so subjektiv wie

und als letztes würde mich mal interessieren welche besseren geschichten du so subjektiv wie möglich ausmachen würdest, mir fallen nämlich keine ein.


?
so lange mir keine gegenbeispiele genannt werden sehe ich wie gesagt keine besseren geschichten ... man kann das ganze von spielen auch auf allgemein erweitern da die diskussion ja immer allgemeiner wird (und mir würden trotzdem keine besseren story writer einfallen als die japanischen)
als etwas main mässiger würde ich hier zB steins;gate (als anime oder vn) vorschlagen um das ganze mal in den aktuellen zeitraum zu verfrachten

im übrigen das mit dem geklonten helden kann man auch falsch verstehen (nur für unwissende, der held "cloud" ist wirklich ein geklontes objekt und spielte hier nicht auf einen geklonten charakter an!)

dazu kommt noch das "kirino" wie schon weiter unten geschrieben von diesem "fleckchen" erde kommt und nicht (nur) darauf abfährt

Sorus schrieb:
Arrgh... Madoka ist aber echt schlimm, das brauchen sie nicht kennen.^^ Kleine Mahou-Shoujos die
Arrgh... Madoka ist aber echt schlimm, das brauchen sie nicht kennen.^^ Kleine Mahou-Shoujos die ernstgenommen werden wollen dabei.... Da muss ich einfach nurnoch lachen und das Spiel ausmachen.^^

ich weiss ja nicht was du damit sagen willst aber madoka ist kein spiel sondern ein anime und mit sicherheit nicht unbedingt das was man als westlich affinitiv bezeichnen würde (daher mein beispiel mit steins;gate das im westen deutlich besser anzukommen scheint und das auch story mässig verdammt gut ist)
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Denis BrownDenis Brown29.11.2011 01:55
Manga =|= Anime

@ Kousaka Kirino
Komm mal runter.
Wenn Final Fantasy teilweise schon zu bizarr für den Westen ist, wie soll dann der Rest hier kompatibel sein? Auch im Westen gibt es genug gute Geschichten, die in guten Spielen verpackt sind, die muss man nicht erst aus fernost importieren.

Japan ist ein kleines Fleckchen Erde mit ganz spezieller Kultur. Das DU darauf abfährst, ist ja toll, aber schließe mal bitte nicht so schnell von dir auf andere - und schon gar nicht in so'nem Ton.
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XellDinchtXellDincht28.11.2011 21:54
Also so schlecht war NGE doch gar nicht. Nette Story, sympatische (aber ein bisschen welhleidige) Charaktere, coole Action und ein bisschen Humor. Was will man mehr?

Hab schon viel schlimmere Animes gesehen
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@Kousaka Kirino28.11.2011 21:44
Kousaka Kirino schrieb:

BTW üble nachrede, lügen und verleumdung ist ein mückenfurz? na denn.

hier wurde niemand verleumdet. und üble nachrede? dein ernst? nimms mir nicht übel aber du steigerst dich da in etwas rein. ist doch schön das du deinen standpunkt mit gegenbeispielen belegen kannst und es besser weißt. argumentiere treffsicher und gewissenhaft. aber bei deinen kommentaren und deinem ton hat man das gefühl als hätte jemand deine mutter beleidigt ;) ist nicht bös gemeint.
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Kousaka Kirino28.11.2011 21:32
@Kousaka Kirino schrieb:
meine güte, du regst dich aber auch auf wegen einem mückenfurz.

er hat doch sienen standpunkt gut
meine güte, du regst dich aber auch auf wegen einem mückenfurz.

er hat doch sienen standpunkt gut und nachvollziehbar begründet also geh doch nicht gleich wie eine furie auf ihn los.

stimmt doch das japanische geschichten für westliche gemüter (!) einfach bizarr, kitschig und fast schon albern sind.

noch jemand der 2, hier in den westen exportierte werke gesehen hat und meint er könne das definieren...was wird denn hier exportiert? ecchi und stumpfe action ohne inhalt, wie z.B. NGE oder FF. Warum? Weil ihr auf so stumpfen Scheiss steht. Richtige japanische Games/Filme/Anime habt ihr nie gespielt oder gesehen und meint euch eine Meinung bilden zu können? "Ich bin Ahnung von RTS, ich habe mal ein Command & Conquer installiert" Lächerlich.

BTW üble nachrede, lügen und verleumdung ist ein mückenfurz? na denn.

edit: im Endeffekt nur lustig das immerwieder Leute die noch nichtmal in Japan waren versuchen einer Japanerin etwas über ihr Zuhause erzählen zu wollen. Ich red morgen auch mit Atomphysikern bei CERN über ihren Job >.<
Zuletzt editiert am 28.11.2011 21:39
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@Kousaka Kirino28.11.2011 21:29
meine güte, du regst dich aber auch auf wegen einem mückenfurz.

er hat doch sienen standpunkt gut und nachvollziehbar begründet also geh doch nicht gleich wie eine furie auf ihn los.

stimmt doch das japanische geschichten für westliche gemüter (!) einfach bizarr, kitschig und fast schon albern sind.
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Kousaka Kirino28.11.2011 21:21
Denis Brown schrieb:
Expertise in Sachen Fernost-Geschichten ist aber nicht das Thema und steht somit auch nicht zur
Expertise in Sachen Fernost-Geschichten ist aber nicht das Thema und steht somit auch nicht zur Debatte. Ist immerhin ein Final Fantasy Artikel, nicht ;). Hat auch keinen Sinn, denn gerade die von dir erwähnten Beispiele sind überhaupt nicht für den westlichen Markt geeignet. Bereits das, was du Exportmüll nennst, ist den meisten Leuten im Westen zu abgedreht.

Und zum Thema japanisches Storytelling sag ich nur NG Evangelion. Die wirrste, bekoppteste, zusammenhangloseste Geschichte, die man je in einen Manga quetschen konnte. Leider sind japanische Geschichtenerzähler nicht gerade Meister des Feingefühls, egal ob bei Spielen, bei Comics oder bei Filmen.

Zum Thema FF7 remake: Was hätte Square Enix davon? Die Entwicklung würde so lange dauern, wie bei einem neuen Ableger, aber keine neuen Kunden bringen, höchstens Leute, die das Spiel eh schon kennen. Außerdem müsste die Umsetzung auch für Xbox 360 kommen um die Emtwicklungskosten wieder reinzuholen, und wer weiß, vielleicht liegen da Lizenzbestimmungen durch Sony im Weg.

Und danach? Danach muss ja doch wieder ein neues Final Fantasy mit neues Story her, das möglichwerweise neue Kunden ins Boot bringt. Siehe die Remakes von Ico und Shadow of the Colossus - absolute Hammerspiele, verkaufen sich aber schlecht. Am ende brauchts dannn doch wieder ein neues SPiel, also können sie auch gleich weitermachen,

Du sprichst über allgemeines japanisches Storytelling und nennst ein Beispiel? Aus uralten Tagen? Was soll das denn jetzt? Den Anschein der unwissenheit vergrößern? Was bitte ist an Clannad abgedreht?

Zumal: steht nicht zur Debatte? Du hast mit der klischeebehafteten Aussage:

Denis Brown schrieb:

ABER wir schreiben das Jahr 2011. Japanische Storys mit geklonten Knabenhelden, die

ABER wir schreiben das Jahr 2011. Japanische Storys mit geklonten Knabenhelden, die Monsterschwerter tragen, sind heute nicht mehr das Maß aller Dinge.


Angefangen, du darfst also schlichtweg Bullshit einwerfen und keiner darf darauf etwas erwidern? Du erzählst scheisse über mein Land und ich solls schlucken? Sicher nicht.
Zuletzt editiert am 28.11.2011 21:27
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Denis BrownDenis Brown28.11.2011 20:52
hups.. doppelpost
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Denis BrownDenis Brown28.11.2011 19:48
Kousaka Kirino schrieb:
'Leider haben gewisse Leute hier 0 Ahnung von japanischen Stories...die haben weder ein Clannad
'Leider haben gewisse Leute hier 0 Ahnung von japanischen Stories...die haben weder ein Clannad gespielt, noch ein ReWrite noch ein Madoka (wie du es so liebst) gesehen...die kennen FF und den anderen Exportmüll und denken sie wüssten wie japanisches Storywriting ist -.- solche Leute sollten nicht darüber schreiben.


Expertise in Sachen Fernost-Geschichten ist aber nicht das Thema und steht somit auch nicht zur Debatte. Ist immerhin ein Final Fantasy Artikel, nicht ;). Hat auch keinen Sinn, denn gerade die von dir erwähnten Beispiele sind überhaupt nicht für den westlichen Markt geeignet. Bereits das, was du Exportmüll nennst, ist den meisten Leuten im Westen zu abgedreht.

Und zum Thema japanisches Storytelling sag ich nur NG Evangelion. Die wirrste, bekoppteste, zusammenhangloseste Geschichte, die man je in einen Manga quetschen konnte. Leider sind japanische Geschichtenerzähler nicht gerade Meister des Feingefühls, egal ob bei Spielen, bei Comics oder bei Filmen.

Zum Thema FF7 remake: Was hätte Square Enix davon? Die Entwicklung würde so lange dauern, wie bei einem neuen Ableger, aber keine neuen Kunden bringen, höchstens Leute, die das Spiel eh schon kennen. Außerdem müsste die Umsetzung auch für Xbox 360 kommen um die Emtwicklungskosten wieder reinzuholen, und wer weiß, vielleicht liegen da Lizenzbestimmungen durch Sony im Weg.

Und danach? Danach muss ja doch wieder ein neues Final Fantasy mit neues Story her, das möglichwerweise neue Kunden ins Boot bringt. Siehe die Remakes von Ico und Shadow of the Colossus - absolute Hammerspiele, verkaufen sich aber schlecht. Am ende brauchts dannn doch wieder ein neues SPiel, also können sie auch gleich weitermachen,
Zuletzt editiert am 28.11.2011 20:52
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SockenschussSockenschuss28.11.2011 17:45
Schade, dass die Reihe nur auf Konsole erscheint. Jedes mal überlege ich, ob nicht extra dafür eine PS3 gekauft werden soll. Ich verwerfe es aber immer wieder; wegen eines Spiels lohnt das nicht. So ein bonbonfarbenes RPG mit japanischem Flair wäre echt mal wieder klasse auf PC. Nach Jade Empire habe ich nix derartiges mehr gezockt.
P.S.: So toll fand ich die Story von Deus Ex 3 auch nicht. Da hat mich der erste Teil mehr geflashed. ;)
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XellDinchtXellDincht28.11.2011 17:03
Meiner Meinung nach muss es nicht gleich ein Remake des Teils sein. Wenn Square eine neue Story erschafft die sich an FF7 und Deus Ex 3 anlehnt wären sicher auch viele zufrieden. Hauptsache nicht bunt und kitschig wie so viele FF-Teile
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Sorus28.11.2011 14:55
Arrgh... Madoka ist aber echt schlimm, das brauchen sie nicht kennen.^^ Kleine Mahou-Shoujos die ernstgenommen werden wollen dabei.... Da muss ich einfach nurnoch lachen und das Spiel ausmachen.^^

Dann spielt man halt mal anderes als FF! Ist doch auch in Ordnung, wenn euch das Frachise nach 7-10 (!!!!!!!!!!!!) Teilen nicht mehr gefällt... Das ist schon eine Menge. (btw. FF 1 und 2 <3)
Dann muss man aber nicht in jeder Vorschau oder jedem Artikel so aggressiv und beleidigend an die Entwickler herantreten. Meinung dazu sagen kann man gerne, aber dabei Leute beleidigen, damit rutscht man automatisch in den Abschaum der Menschheit hinunter.
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Kousaka Kirino28.11.2011 14:36
Lyasa schrieb:
ich sehe "japanische geschichten" eher immer weiter verbreitet und beliebter als zuvor ...


'Leider haben gewisse Leute hier 0 Ahnung von japanischen Stories...die haben weder ein Clannad gespielt, noch ein ReWrite noch ein Madoka (wie du es so liebst) gesehen...die kennen FF und den anderen Exportmüll und denken sie wüssten wie japanisches Storywriting ist -.- solche Leute sollten nicht darüber schreiben.
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LyasaLyasa28.11.2011 13:42
ich sehe "japanische geschichten" eher immer weiter verbreitet und beliebter als zuvor ...

ausserdem sehe ich auch nicht wirklich wo die geschichte so theatralisch sein soll wie du es hier darstellst.
nur weil eine geschichte einen dramatischen anteil hat ist sie doch nicht theatralisch 0.o

und als letztes würde mich mal interessieren welche besseren geschichten du so subjektiv wie möglich ausmachen würdest, mir fallen nämlich keine ein.
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Denis BrownDenis Brown28.11.2011 12:09
Das magst du so sehen, ABER wir schreiben das Jahr 2011. Japanische Storys mit geklonten Knabenhelden, die Monsterschwerter tragen, sind heute nicht mehr das Maß aller Dinge. Ebenso wie die für heutige Verhältnisse sehr gekünstelte Sterbeszene von Aeris. 1997 war das noch anders. Vielen Rollenspielern ist Final Fantasy generell zu abgehoben und theatralisch. Ich mag die Serie ebenfalls, aber "bessere" Geschichten liegen im Auge des Betrachters und für viele andere Spieler gibts da eben besseres.
Zuletzt editiert am 28.11.2011 12:12
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LyasaLyasa28.11.2011 11:14
Denis Brown schrieb:
...sagte der Marktanalytiker :D
Bin ich ja auch nicht. Aber die Entwicklung eines Spiels kostet
...sagte der Marktanalytiker :D
Bin ich ja auch nicht. Aber die Entwicklung eines Spiels kostet viel, und wenn SE den Fans ein Remake vorsetzt, soll es ja auch akkurat sein - das wär bestimmt ein ewiges Gefummel. Zudem kann man ja über einen PSN-Download das Original auf der PS3 emulieren. Ich wär mir an SE jedenfalls nicht sicher, ob überhaupt 50% der damaligen Käufer es kaufen würden. Nicht vergessen: Es ist ein altes Spiel und nicht jeder Käufer war ein beinharter Final Fanasy-Fan. Damals, 1997, war es ein Mega-Hit, an dem man nicht vorbeikam. Heute gibt es viel mehr alternativen dürch modernere Rollenspiele. So toll FF7 damals auch war, gegen ein Skyrim oder ein Mass Effect von heute kommt es schwer an.

mit skyrim oder mass effect muss es sich ja auch gar nicht messen ...

es bietet halt zu anfang ein sehr geleitetes system mit fast "point and click" anleihen (gegenstände suche etc ich denke da zB an die stelle an der sich cloud als mädchen verkleiden muss um in das haus des dons zu kommen) und wird immer offener, aber bleibt selbst gegen ende in streng geleiteten wegen (man kann zwar überall hin aber nicht sonderlich viel machen solange man nicht der hauptquest folgt).

ich behaupte das es auch heutzutage sehr sehr wenig gibt das sich hinsichtlich story mit ff7 messen kann (wenn überhaupt, was bei ff7 an sozialen und ökologischen problemen angesprochen wurde war der zeit weit voraus ... und ist es womöglich immer noch)

alleine das das spiel als single player spiel heute noch von vielen leuten ab und an mal gespielt wird sagt doch schon viel aus!
ich glaube das risiko ist bei einem neuen spiel sehr viel höher zu versagen als bei einem remake von ff7.

edit: ich habe ff7 letztes jahr noch einmal komplett durchgespielt und ernsthaft wenn ich skyrim spiele sehe ich 10 millionen ecken an denen noch gefeilt werden könnte, aber wenn ich an ff7 denke will ich selbst einige eher nervige teile nicht missen weil es einfach perfekt ineinander greift und passt

und sein wir mal ehrlich story, charakter und soundtrackmässig fällt MIR kein besseres spiel ein und das ganze in einer zeitgemäßen grafik?
Zuletzt editiert am 28.11.2011 12:00
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TzeenchTzeench28.11.2011 09:21
Denis Brown schrieb:
...sagte der Marktanalytiker :D
Bin ich ja auch nicht. Aber die Entwicklung eines Spiels kostet
...sagte der Marktanalytiker :D
Bin ich ja auch nicht. Aber die Entwicklung eines Spiels kostet viel, und wenn SE den Fans ein Remake vorsetzt, soll es ja auch akkurat sein - das wär bestimmt ein ewiges Gefummel. Zudem kann man ja über einen PSN-Download das Original auf der PS3 emulieren. Ich wär mir an SE jedenfalls nicht sicher, ob überhaupt 50% der damaligen Käufer es kaufen würden. Nicht vergessen: Es ist ein altes Spiel und nicht jeder Käufer war ein beinharter Final Fanasy-Fan. Damals, 1997, war es ein Mega-Hit, an dem man nicht vorbeikam. Heute gibt es viel mehr alternativen dürch modernere Rollenspiele. So toll FF7 damals auch war, gegen ein Skyrim oder ein Mass Effect von heute kommt es schwer an.


Soll es ja nicht. Muss es auch nicht.
Aber wenn man im Internet mal schaut, wie viele Nachfragen es für
ein Remake gibt und wieviele Fanseiten es gibt, würde ich schon
die Nachfrage als sehr hoch ansehen. Ich zocke das Game auch gerne
immer wieder mal durch.

Aber ich sehe eher das Problem dabei, dass ein Remake niemals
allen Fans gerecht werden kann und man schon das Projekt an die Wand
fahren könnte. Wenn das Remake schlecht gemacht wird wäre das eine
katastrophe. Dann lieber keins.

Leider ist SquareEnix auch zu sehr von den Wurzel von SquareSoft abgerückt.
Das sieht man an dem immer mehr an den westlichen angepassten und
vereinfachten Final Fantasy Teilen. Klar sind erneuerungen nicht immer schlecht,
aber ich will mehr Möglichkeiten haben, als dauernd eine Taste zu drücken.
Und bei Bosskämpfen zwischen 2 Paras zu wechseln...
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Denis BrownDenis Brown28.11.2011 07:49
...sagte der Marktanalytiker :D
Bin ich ja auch nicht. Aber die Entwicklung eines Spiels kostet viel, und wenn SE den Fans ein Remake vorsetzt, soll es ja auch akkurat sein - das wär bestimmt ein ewiges Gefummel. Zudem kann man ja über einen PSN-Download das Original auf der PS3 emulieren. Ich wär mir an SE jedenfalls nicht sicher, ob überhaupt 50% der damaligen Käufer es kaufen würden. Nicht vergessen: Es ist ein altes Spiel und nicht jeder Käufer war ein beinharter Final Fanasy-Fan. Damals, 1997, war es ein Mega-Hit, an dem man nicht vorbeikam. Heute gibt es viel mehr alternativen dürch modernere Rollenspiele. So toll FF7 damals auch war, gegen ein Skyrim oder ein Mass Effect von heute kommt es schwer an.
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LyasaLyasa28.11.2011 07:42
Denis Brown schrieb:
Das Thema Final Fantasy 7 Remake wurde mehrmals von Square Enix in Interviews behandelt und ist
Das Thema Final Fantasy 7 Remake wurde mehrmals von Square Enix in Interviews behandelt und ist durch. Square-Enix müsste den 7. Teil quasi komplett von vorne programmieren, da keine Daten mehr zu den Hintergrundgrafiken vorhanden sind. Die haben damals alles zweimal gerendert (einmal niedrig und einmal nicht ganz so niedrig aufgelöst für PS1 und PC). Ein paar Jahre später wurden die Daten verworfen, weil es für damals unmengen riesiger Daten waren.

Der Aufwand einer Neuprogrammierung wäre viel zu hoch. Denn, liebe Final Fantasy Fans, auch wenn ihr meint, es würde sich verkaufen wie geschnitten Brot, muss das noch lange nicht den Tatsachen entsprechen... Es gibt genügend leute, die FF7 damals gekauft haben, es heute aber nicht mehr tun würden. U.A. weil auch das Spielsystem mittlerweile etwas staubig ist und die Geschichte ja bereits bekannt ist.

Schlagt es euch ausm Kopf...

seltsame argumentation ...
final fantasy 7 hat sich 10 millionen mal verkauft selbst wenn bei einem remake nur 50% der leute zuschlagen würden würde sich die neuentwicklung rechnen ...
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03
Kousaka Kirino28.11.2011 06:29
happy failing SE....und danach raus aus Japan und ab in die USA mit euch verrätern. Da könnt ihr dann besser die Ärsche küssen für die ihr Produziert um dann scheisse zu Fressen um nochmehr scheisse selbst zu produzieren. YaY -.-

Für eine saubere Heimat!

KEY animations/arts ftw!
Zuletzt editiert am 28.11.2011 06:33
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30
Denis BrownDenis Brown28.11.2011 06:08
Das Thema Final Fantasy 7 Remake wurde mehrmals von Square Enix in Interviews behandelt und ist durch. Square-Enix müsste den 7. Teil quasi komplett von vorne programmieren, da keine Daten mehr zu den Hintergrundgrafiken vorhanden sind. Die haben damals alles zweimal gerendert (einmal niedrig und einmal nicht ganz so niedrig aufgelöst für PS1 und PC). Ein paar Jahre später wurden die Daten verworfen, weil es für damals unmengen riesiger Daten waren.

Der Aufwand einer Neuprogrammierung wäre viel zu hoch. Denn, liebe Final Fantasy Fans, auch wenn ihr meint, es würde sich verkaufen wie geschnitten Brot, muss das noch lange nicht den Tatsachen entsprechen... Es gibt genügend leute, die FF7 damals gekauft haben, es heute aber nicht mehr tun würden. U.A. weil auch das Spielsystem mittlerweile etwas staubig ist und die Geschichte ja bereits bekannt ist.

Schlagt es euch ausm Kopf...
Zuletzt editiert am 28.11.2011 06:12
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11
LyasaLyasa28.11.2011 02:50
10. FINAL FANTASY 2.0 Million
12. FINAL FANTASY II 1.3 Million
11. FINAL FANTASY III 1.4 Million
0
10. FINAL FANTASY 2.0 Million
12. FINAL FANTASY II 1.3 Million
11. FINAL FANTASY III 1.4 Million
08. FINAL FANTASY IV 4.0 Million
09. FINAL FANTASY V 3.4 Million
07. FINAL FANTASY VI 4.2 Million
01. FINAL FANTASY VII 9.8 Million
02. FINAL FANTASY VIII 8.1 Million
05. FINAL FANTASY IX 5.3 Million
03. FINAL FANTASY X 6.6 Million
06. FINAL FANTASY XII 5.2 Million
04. FINAL FANTASY XIII 5.7 Million

nur um mal die verkaufszahlen in den raum zu werfen (single player ff)
daran lässt sich immer gut erkennen wann die ansprüche der fans gestiegen sind und ihren höhepunkt hatten (und daraufhin enttäuscht wurden)

(vorne sind die platzierungen als verkaufscharts, ich habe das ganze nach erscheinungsdatum sortiert)
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00
Noctis27.11.2011 23:19
#13Pate schrieb:

anstatt zeit und viel geld in FAIL projekte wie FF7-2 FF10-2 FF11 FF12 FF13 FF14

Also 7-2 gibt es nicht und bisher steht es bei Square Enix auch in keinster Weise zur Debatte. 10-2, 11 und 12 Fail? Na ja... Nicht wirklich. 10-2 war noch Ok auch wenn die Geschichte arg aufgesetzt gewirkt hat. Aber so ist das eben Happy Ends müssen es sein sonst fragen sich die Fans womöglich "Wie gings da weiter, was kommt danach?" 11 war eins der ersten MMORPGS die in einem Bereich wie dem Fantasybereich für Wirbel sorgen wollten, bis heute gibts genug Leute die es spielen. Von Fail kann hier also keine Rede sein. 12 Na ja auch hier kann man wieder geteilter Meinung sein, es hatte Stärken, es hatte Schwächen, aber es war sicher kein Fail, außerdem hat es auf der PS2 nochmal so ziemlich alles rausgeholt, was ging. Bei 13 kann ich dir auch nur mit Einschränkungen zustimmen. 13 war wie ich schon schrieb Kein Echtes Final Fantasy, oder zumindest hatte es nicht mehr das, was ein "echtes" FF ausgemacht hat. Die Geschichte war schon Ok, die Charaktere haben durchaus Emotionen geweckt, aber wirklich brilliant wie 7,8 oder 9 war es nicht, allein weil die Riesige Welt, das Erkunden und das ganze drum herum gefehlt haben. Von XIV brauchen wir nicht reden, da sind sich alle einig das es ein Fail war. XIII-2 will letztendlich nur Wünsche der Fans befriedigen und das wieder zum Vollprei$. Das Remake von VII das sich ja alle Welt soooo sehr Wünscht wird sicherlich irgendwann kommen, aber sicherlich NICHT mehr auf PS3, da verwette ich sämtliche Spiele die ich besitze drauf. Final Fantasy VII Remake wäre für Square Enix, das was das erste Final Fantasy war, ein letzter Anker, die Notlösung falls das Unternehmen kurz vor der Pleite stehen würde. Zuerst haben sie andere Wollmilchsäue die sie Melken werden. Dazu gehört XIII-2 vs XIII, Type-0 (falls es jemals im Westen kommt)... und Natürlich Kingdom Hearts III, Tomb Raider, Hitman, etc. etc.

EDIT: Das Remake von VII steht in der Tat seit 2007 im Raum und geäußert hat man sich dazu bei Square Enix wirklich nur sehr sehr wage.
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00
#13Pate#13Pate27.11.2011 20:08
fals square enix mit den kommenden ff titel *13-2 und vs13* es ebenfals wie beim 13 verbockt würde nur ein ff titel die reihe aus dem finalen ende retten...!!!!

und dieses spiel heisst::: FINAL FANTASY 7 !!!
seit dem ps3 tech demo warte ich auf diesen remake...

anstatt zeit und viel geld in FAIL projekte wie FF7-2 FF10-2 FF11 FF12 FF13 FF14 (von den gamecube/wii/ds/3ds will ich nicht mal anfangen) zu investieren, sollten die FF7 remaken und die hätten NICHTS falsch gemacht !!!

ich bin überzeugt das ich auch für viele FF fans spreche,...wenn ich FF7 remake anspreche

FF7 mit ps3 überarbeiteter FF13 grafik, Trophäen, noch zusätzlichen inhalte, würde beim square wieder die schwarze zahlen glocken extrem läuten...
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31
Noctis27.11.2011 14:47
Ach XIII-2 wird einfach nur das abrunden was uns in XIII gefehlt hat. Leider. Aus einem Spiel zwei Spiele zu machen für die man jeweils den Vollpreis verlangt, finde ich doch irgendwie etwas... Grenzwertig. Bedenkt mal wofür Final Fantasy damals stand: Riesige Welten, Viel zu entdecken, epische Geschichten, Tragik, Romantik, Trauer, Liebe, Witz und alles mit Herz und Seele erfüllt. Gab es in XIII leider nicht. Was nicht heissen soll das es zwangsläufig ein schlechtes Spiel gewesen ist. Im Gegenteil, es war gut, mit einschränkungen. Aber es war eben kein "Typisches Final Fantasy" mehr. Und das hat mich wirklich sehr gewurmt. Ich kann nur hoffen das XIII-2 jetzt das ausbügelt was XIII versemmelt hat. Und ansonsten ruhen meine letzten Hoffnungen auf der Serie auf vs XIII. Sowieso ein Unding, das man XIII-2 vor vs XIII rausbringt... Aber Nomura hat damals ja schon gesagt "Ein Spiel wird für das andere Bluten müssen" und das heisst vs XIII Blutet und XIII wird rausgehauen um dick Kohle zu machen. Ach und "man untersucht ja derzeit immer noch die Möglichkeit eines Releases von Type 0 im Westen" Das es überhaupt zu solchen Aussagen seitens Square Enix kommt finde ich schon bescheuert genug. Es gab wirklich mal Zeiten da stand jedes FF Spiel für Qualität und nicht für Quantität. Ich hoffe das es sich mit vs XIII ändert, wieder in die Richtung geht die Ich als Kind und als Jugendlicher geliebt habe. Wie gesagt XIII war kein wirklich schlechtes Spiel, aber es zählt für mich auch nicht als wirkliches Final Fantasy.
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21
Sorus27.11.2011 14:33
Ich freue mich auf jeden Fall auf diesen Teil. Ich fand XIII schon ganz gut, wenn dieser sich noch ein wenig mehr an FF anlehnt und mehr Freiheit bietet, werde ich hier auch meinen Spaß haben.

Wenn das Setting in Versus dunkel wird, grab ich meine verlorene Hoffnung auf komplexere, gute RPGs mit Gesinnungen (wie Icewinddale oder Baldurs Gate) aus.^^
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11
XellDinchtXellDincht27.11.2011 14:22
Hoffentlich wird FF13 Versus wie Deus Ex 3 (dunkles Setting und eine tiefgründige Story)
Zuletzt editiert am 27.11.2011 16:09
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12
SeungRiSeungRi27.11.2011 13:18
hoffe das dieses game das hält was es verspricht und an final fantasy x beispielsweise rankommen kann.
Zuletzt editiert am 27.11.2011 18:21
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